MacBook Pro rätkii käsivarsille

[Jukina]

Onko kenelläkään ollut vastaavaa ongelmaa kuin minulla sähköiskuista?

Talossa on valitettavasti maadoittamattomat sähköt (vanha kerrostalo). Kun MBPro on kiinni verkkovirrassa se rätkii sädäreitä käsiin. Siis kun kirjoittaa niin tuntuu kuin koko ajan joku nipistelee käsivarsia, mikä koskettaa ohjainlevyn kummallekin puolelle.

Olettaisin olevan rautavika, mutta kun entisessä Powerbookissaki oli sama ongelma.

Maadotetussa verkossa ei ole ongelmaa ja se pahenee kun laittaa Firewarella kiinni lisäkovot ja toisen DVD:n. Akulla tätä ei esiinny ellei ole nuo lisät ole kiinni, jotka ovat verkkovirrassa .

Taitaa mennä vaihtoon nuo sähköt.

[tsjlehti]

Mitenkäs maadotus tuohon vaikuttaisi? Muistaakseni applen läppärien virtalähteet ovat maadottamattomia.

[Toveri Kaimapoikani]

Mitenkäs maadotus tuohon vaikuttaisi? Muistaakseni applen läppärien virtalähteet ovat maadottamattomia.

Kyllä noissa uudemmissa näyttäs maadotus olevan (ellen sitten ihan väärin tota laturia ymmärtänyt ).
Sähköstä en oikeesti mitään ymmärrä mutta asuin itse ennen kerrostalossa josta maadoitus puuttui. Streoiden takalevystä sai joka kerta tällin / jatkuvaa pientä virtaa kun siihen koski. En ole koko asiaa edes ajatellut mutta nykyään tuota ominaisuutta ei enää ole... Ko. stereot (vahvistin) rikkoi myös pc:ni äänikortin(?). Tai ainakin niitä siitä syytän, sillä kortti hajosi melkein heti kun kytkin pc:n stereoihin. Joku viisaampi voisi kertoa onko tuo edes mahdollista... Vai pitäiskö kirjoittaa Mythbustersseille?

[Husky]

Muuntajat eivät yleensä ole maadoitettuja tai niiden ei tarvi olla, koska vikatilanteessa 230 V kosketusjännite on muuntajan muovikotelon sisällä. Eri tilanne on sitten esim. pöytäkoneissa, jolloin virtalähteen vikatilanteessa koneen koteloon saattaa muodostua se 230 V jännite. Uusi MagSafe-muuntaja on maadoitettu, mutta se ei ole pakollinen kuten huomaa siitä "vaihtopäästä".

Tässä tapauksessa on kyseessä on todennäköisimmin maadoituksesta. Läppäri kun on irti maapotentiaalista, niin koneen "runkoon" muodostuu jännite, mikä sitten purkautuu ranteiden kautta. Kyseessä tuskin on kovin suuri jännite ja tunnetusti ranteiden seutu erittäin herkkää aluetta, eli pienimmätkin sähköiskut tuntuvat. Tämä on juurikin vanhojen asuntojen kirous.

[kallekilponen]

Kyllä noissa Applen latureissa maadoitus on, ja ainakin PPC aikakaudella koneista sai helposti tällejä jos laturi ei ollut kiinni maadoitetussa pisorasisassa.


Mutta mikä neuvoksi? Ei kai tuohon muuta oikein voi sanoa kun että se maadoitus pitäisi jostain saada, tai muutoin käyttäjä toimii maadoituksena.

[np]

Mulla oli tuo ongelmana nimenomaan PowerBook G4:ssa mutta sitä ei ole ollut uudessa MacBook Proossani.

[iPratt]

Husky tuossa asian aika hyvin selitti. Tuolle sallitulle vuotovirralle on speksattu sen verran suuri arvo että jotkut herkemmät ihmiset sen havaitsevat.
Joskus aikoinaan testattiin labrassa ja meistä alle 10% huomasi mitään yksi taisi kokea todella "epämiellyttäväksi".
Sinällään sallituissa rajoissa ei kenellekään vahingollinen.

[Jukina]

Tässä ollaan ilmeisesti herkkä ihminen sitten. Se on kuin joku nykisi käsivarren karvoista koko ajan. Ensi luuin että n karvat menee kotelon rakoihin, mutta kyllä se sähkä kuitenkin on.

Täytyy ottaa sähkömies hommiin laittamaan atk:lle oma maadoitettu pistoke. Sen verran ikävältä se tuntuun.

[peltsi173]

Korjatkaa sähköinsinöörit jos olen väärässä. Eikös tässä voi olla seuraavanlainenkin ilmiö. Eli se ei ole MacBook, joka vuotaa, vaan jokin toinen laite. Kun tämä toinen laite ja MacBook sitten ovat kiinni samassa MAADOITETUSSA jatkojohtimessa, pääse toisen laiteen kuoresta potentiaali leviämään myös MacBookiin.

[Husky]

Korjatkaa sähköinsinöörit jos olen väärässä. Eikös tässä voi olla seuraavanlainenkin ilmiö. Eli se ei ole MacBook, joka vuotaa, vaan jokin toinen laite. Kun tämä toinen laite ja MacBook sitten ovat kiinni samassa MAADOITETUSSA jatkojohtimessa, pääse toisen laiteen kuoresta potentiaali leviämään myös MacBookiin.

Onhan se hyvinkin mahdollista, mikäli tosiaankin käytetään maadoitettua jatkojohtoa maadoittamattomassa pistorasiassa. Tässä tilanteessa kannattaa kokeilla vaihtaa muuntajaan se maadoittamatona vaihtopää/pistotulppa.

[Jukina]

Tämä nyt on ihan silkkaa arvailua...mutta....

...voisiko tämä kuuluisa Powerbookin kuluminen ohjainlevyn molemmin puolin johtua juuri tästä rungossa olevassa sähkövirrasta? Äkkiseltään tulisi sellainen mieleen. Pieni varaus käsivarren ja rungon välillä voisi hyvinkn aiheuttaa hapettumista.

Nehän kuluvat juuri siitä mihin käsi koskettaa.

Niinkuin sanoin tämä on ihan arvuuttelua.

[Zero]

Korjatkaa sähköinsinöörit jos olen väärässä. Eikös tässä voi olla seuraavanlainenkin ilmiö. Eli se ei ole MacBook, joka vuotaa, vaan jokin toinen laite. Kun tämä toinen laite ja MacBook sitten ovat kiinni samassa MAADOITETUSSA jatkojohtimessa, pääse toisen laiteen kuoresta potentiaali leviämään myös MacBookiin.

Korjataan sitten. Eli kyllä se on se MBP joka vuotaa, tai tarkemmin sen poweri. Metallikuoresta sen tuntee (ja mittaa) helposti. Ottakaa yleismittari ja mitatkaa vaikkapa MBP:n ja lämpöpatterin välinen jännite kun MBP on ilman maadoitusta pistorasiassa. Pitäisi löytyä n. 110V. Sama ilmiö on toistettavissa melkein millä tahansa metallikuorisella laitteella joka käyttää hakkurivirtalähdettä. Ja tällä jännitteellä rikkoo sitten helposti vahvistimia yms. kun tekee kytkentöjä laitteet päällä.

[Pbman]

Korjatkaa sähköinsinöörit jos olen väärässä. Eikös tässä voi olla seuraavanlainenkin ilmiö. Eli se ei ole MacBook, joka vuotaa, vaan jokin toinen laite. Kun tämä toinen laite ja MacBook sitten ovat kiinni samassa MAADOITETUSSA jatkojohtimessa, pääse toisen laiteen kuoresta potentiaali leviämään myös MacBookiin.

Korjataan sitten. Eli kyllä se on se MBP joka vuotaa, tai tarkemmin sen poweri. Metallikuoresta sen tuntee (ja mittaa) helposti. Ottakaa yleismittari ja mitatkaa vaikkapa MBP:n ja lämpöpatterin välinen jännite kun MBP on ilman maadoitusta pistorasiassa. Pitäisi löytyä n. 110V. Sama ilmiö on toistettavissa melkein millä tahansa metallikuorisella laitteella joka käyttää hakkurivirtalähdettä. Ja tällä jännitteellä rikkoo sitten helposti vahvistimia yms. kun tekee kytkentöjä laitteet päällä.

Noniin.. taas on joku insinööri selventänyt että meillä on ongelma. Tradenomi lähtee liikenteeseen käytännöstä ja kysyy että mitä me voimme tehdä? Itsellä powerbook maadottamattomassa rasiassa ja sähkön tosiaan tuntee. Palvelinlinuxista paloi näytönohjein kun liitin TV-outtiin television. TV ja tietokone eri pistorasioissa joten piikkihän sieltä vissiin tuli ja pisti näyttiksen hajalle. Läppärin kun laittaa stereoihin niin särisee niin maan penteleesti.

Mutta mitä me voimme tehdä? Voiko vanhassa kivikerrostalossa tehdä jotain että ongelma ratkeaisi? ATK-kauppias kauppasi USPia, mutta en oikein usko että se auttaisi. Toinen ATK-kauppias puhui että pistorasioille voisi tehdä jotain, voiko?

Sähkömiehiä paikalla?

[Husky]

Itsekkin epäilen UPS:in toimivuutta maadoitusongelmassa. UPS mahdollisesti "siistii" häiriöt sähköverkon puolelta, mutta tuskin tämä auttaa maadoituksen suhteen.

Uusissa taloissa on erilliset nolla- (N) ja suojajohtimet (PE). Vanhoissa taloissa taas on pelkkä PEN-johdin. Tällaisissa taloissa voidaan pistorasioita uudistaa siten, että vedetään maadoitetun pistorasian suojajohdin (PE) kiinni nollajohtimeen (N). Tämä homma sitten vaatii ihan sähkömiehen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... rthing.svg

btw, en nyt sitten ole absoluuttisen varma antamistani ohjeista, sillä ihan teoriapohjalta tiedän jotain näistä asioista.

[aaDe]

Olettaisin olevan rautavika, mutta kun entisessä Powerbookissaki oli sama ongelma.

Mun Powerbookissa oli samanlainen vika. Syyksi lopulta paljastui "rautavika", eli ohjailevyltä emolevylle menevä laattakaapeli oli ajan saatossa hinkautunut puhki. Siitä vuoti välillä virtaa kuoreen ja sai kivoja näpsyjä. Homma korjaantui laittamalla pienet teipinpalat laattakaapelin suojaksi.

-Artturi

[dnny]

sama vika täällä
mittasinkin jopa lukeman abaut -25VDC.

maadotettu johto pistoke laturiin maksaa 18€ (humacissa) ja on huomattavasti hankalampi kun maadoittamaton mini kulma. tietenkin pitää olla maadoitettu pistorasia / vaihtoehtoisesti voi väsätä oman maadoituksen vaikka lämpöpatteriin (sellaiseeen jossa kiertää vesi).

[Jouna-]

sama vika täällä
mittasinkin jopa lukeman abaut -25VDC.

maadotettu johto pistoke laturiin maksaa 18€ (humacissa) ja on huomattavasti hankalampi kun maadoittamaton mini kulma. tietenkin pitää olla maadoitettu pistorasia / vaihtoehtoisesti voi väsätä oman maadoituksen vaikka lämpöpatteriin (sellaiseeen jossa kiertää vesi).

KUWA

Saako noin suoraan vaan iskee patteriin maadoituksen ?

[TVi]

sama vika täällä
mittasinkin jopa lukeman abaut -25VDC.

maadotettu johto pistoke laturiin maksaa 18€ (humacissa) ja on huomattavasti hankalampi kun maadoittamaton mini kulma. tietenkin pitää olla maadoitettu pistorasia / vaihtoehtoisesti voi väsätä oman maadoituksen vaikka lämpöpatteriin (sellaiseeen jossa kiertää vesi).

KUWA

Saako noin suoraan vaan iskee patteriin maadoituksen ?

Suora lainaus:

http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/ ... imaadoitus

- - -

Miksi sähkölaitteita ei pidä maadoittaa vesikeskuslämmityksen patteriin ?

Sähköpatteriin maaoittaminen ei ole maadoitusratkaisuna hyväksyttävä siksi että se ei ole määräyksissä sallittu ja siksi että se on potentiaalisesti vaarallinen viritys.

Jos patterisi sattukin olemaan tukevasti maassa, niin vesikeskuslämmityksen patteri on yleensä ainakin vanhemmissa metalliputkin tehdyissä lämmityspukisoissa melko tiukasti kiinni maassa (yhtenäinen putkisto joka maadoitettu talon maadoitukseen). Yhdistämällä laitteen siihen laitteesi tulee laitteesi kuori maadoitetuksi. Samalla kun maadoitet laittesi metallikuoren, niin käyttöpaikan olosuhteet muodostuvat vaarallisiksi (kosketeltavia plajaita metallipintoja), jotka sanovat että tilassa ei saa olla maadoittamattomia pistorasioita ja laitteita jotka eivät ole joko maadoitettuja tai kaksoisristettyjä. Jos maadoittamattomassa laittessasi joskus sattuu joku oikosulku verkkosähköstä maahan, niin patterimaadoituksen kanssa voi vain toivoa että koko maadoitusketjun kaikissa paikoissa on riittävän pieni vastus ja hyvät kontaktit, että vikatilanteessa sulake palaa nopeasti. Jos matkalla on nuojoja kontakteja voi olla että sulake ei palakaan nopeasti, vaan virta alkaakin kuumentaa sitä paikkaa jossa on se huono kosketus vaarallisin seurauksin.

Muitakin vaaroja on. Jos esimerkiksi kerrostalossa olet maadoittanut tietokoneesi lämpöpatteriin, siitä on todennäköisesti yhteys naapurin lämpöpatteriin. Jonkun putkiremontin yhteydessä metalliputkia saatetaan pannuhuoneessa korvata muoviputkilla, jolloin maadoitus ei enää toimi. Sitten sinun PC:si vikaantuu ja koko talon lämpöpatterit ovat verkkojännitteellisiä. Missään ei kuitenkaan pala sulake. Sitten se alakerran leikki-ikäinen pikkutyttö (tai vaikka sinun oma) satuu ottamaan toisella kädellään kiinni pesukoneeseen ja toisella lämpöpatteriin... Tai jos ei nyt aivan näin pahasti, niin putkia korjaava putkimies putkia irrottaessaan saa tällejä koko talon mikrojen vuotovirroista.

- - -

[dnny]

Miksi sähkölaitteita ei pidä maadoittaa vesikeskuslämmityksen patteriin ?

Sähköpatteriin maaoittaminen ei ole maadoitusratkaisuna hyväksyttävä siksi että se ei ole määräyksissä sallittu ja siksi että se on potentiaalisesti vaarallinen viritys.

noh, noh rauhoitutaampa ensin... tässähän ei ole kyse perus leivänpaahtimen maadoittamisesta, siis laitteen jossa kulkee verkkojännite. vaan ollaan maadottamassa 25volttia muutaman kymmenen milliampeerin virralla (omastani mittasin alle 10mA). joten määräyksissä olevan höpinän voi unohtaa ja nautiskella sähköiskuttomasta macbookista. Jokainen tietenkin tekee omat ratkaisunsa. Patterin maadoittaminen tai johdon vetäminen ikkunasta maahan on tietenkin viritys ja yleisesti hankala, jos muita vaihtoehtoja ei ole se on kumminkin toimiva. Tilanteessa jossa maadoitus vaarantuu esim. muoviputken vaihtamisen myötä, käyttäjä huomaa sen heti sähköiskujen palatessa ja voikin alkaa etsiä uutta madoituspistettä.

Läppäri on ainakin itselläni sellainen vempele joka kulkee mukana eri paikoissa ja aina ei maadoitusta ole pistorasiasta saatavilla, minulla ei kumminkaan ole mukanani maadoituskaapeleita.

On mielestäni uskomatonta että tälläistä "pikkuvikaa" ei saada korjattua, vika on kumminkin ollut Applella tiedossa vuosia. Ihmeellistä on myös se että tälläiset laitteet menevät sähköturvallisuuskeskuksen seulasta läpi.

[Aeternitas]

Omassa setupissani on kyllä ollut jo alusta asti around 80-90 vac jännitettä koneissa. Alkoi pöytäkoneessa, jatkui macbook pron kanssa. Talo on 62 valmistunut ja ei ole maadoistuksesta tietoakaan. Magsafe adapteri on kyllä kiinni sillä ei maadoittuivalla tökkelillä, mutta siitä koneen runkoon tulee jännitteet kyllä minulla suojattua ethernetpiuhaa pitkin :) Ongelmaa tosin ei ole, kun käyän lähinnä ulkoista näppistä niin hyvin sen kanssa tulee toimeen. Ei anna sätkyjä vaikka runkoon koskisi ellei samalla potkiskele pöydän alla olevaa patteria.

Mitä ongelman ratkaisuun tulee, niin hakkurivirtalähteissä on kaikissa sama "ominaisuus". Ei siitä eroon pääse muutoin kuin siirtymällä asuntojen sähköasennuksissa 2000-luvun johdotuksiin. Turha kitistä jos talon sähköt on oikeasti 50-60 luvuilta, ei sähköasennusten elinikä ole kuin joku around 40 vuotta (juu on tulossa putkiremontin yhteydessä sähköjenkin uusinta taloon). Pahimpia mitä olen nähnyt on olleet jotkut Helsingin keskustan talot joissa on alkuperäiset 1926 tehdyt paperieristeiset johdot vieläkin talossa. Rupeaa olemaan jo oikeasti paloturvallisuusriski.

[Aeternitas]

Ja mitä sähköturvallisuus tarkastuksiin tulee, ne ovat EU:n myötä käytännössä vapaaehtoiset. Pelkkä valmistajan vakuutus että laite toimii (eli CE merkintä) riittää. Jotkut valmistajat testauttavat siltikin laitteensa erikseen ja saavat sitten esim. FI merkin laittaa. Ja vaikka olisi testattu laite, niin tämä rungon jännitteelliseksi tuleminen maadoittamattomassa pistorasiassa on ihan standardien mukaista, ei niitä kuulukkaan kytkeä maadoittamattomaan rasiaa, jos pistotulppa on maadoitusliuskoilla varustettu.

[mutofuto]

Turha kitistä jos talon sähköt on oikeasti 50-60 luvuilta, ei sähköasennusten elinikä ole kuin joku around 40 vuotta (juu on tulossa putkiremontin yhteydessä sähköjenkin uusinta taloon). Pahimpia mitä olen nähnyt on olleet jotkut Helsingin keskustan talot joissa on alkuperäiset 1926 tehdyt paperieristeiset johdot vieläkin talossa. Rupeaa olemaan jo oikeasti paloturvallisuusriski.

Se on veikeä tunne kun järeä poweri täräyttää näpeille koneen taakse pudonnutta kynää noukkiessa, kun se käsi sattuu kuin sattuukin menemään muutaman millin päästä koteloa... Mulla ei enää tunnu kutinana vaan tulee välillä pikkupikkuriikkisiä valokaaria sama tapahtuu kun mul on tarpeeksi hennot karvat kädessä mut kuitenkin riittävästi niitä - sellasen järeän sisältä sileäkuituisen fleecetakin kun ottaa pois niin valokaarta iskee pakkasilla 8) tulee mieleen Leila K:n klassikkobiisi Electric

Nimim. Vuokralla 1939 valmistuneessa kivitalossa. Eristeet kangasta/paperia (=pölyä) ja sähkökaapista kuuluu päivittäin rätinää. Sähköremonttia odotellessa...

[adjpg]

Meni keskustelu meikäläiseltä kyllä niin insinööritasolle tuon toisen viestin jälkeen, joten sellaista kyselisin, että onko normaalia, että koneesta saa sähäreitä ja että, taju meinaa lähteä jos toinen käsi on koneella ja toisella vahingossa ottaa kiinni (vauhtia työtuoliin) kaukolämpöpatterista (sellainen kun on tuossa työpöydän vieressä ikkunan alla)?

[Cathi777]

Meni keskustelu meikäläiseltä kyllä niin insinööritasolle tuon toisen viestin jälkeen, joten sellaista kyselisin, että onko normaalia, että koneesta saa sähäreitä ja että, taju meinaa lähteä jos toinen käsi on koneella ja toisella vahingossa ottaa kiinni (vauhtia työtuoliin) kaukolämpöpatterista (sellainen kun on tuossa työpöydän vieressä ikkunan alla)?

Varmaan jo tuon tekstin kirjoittaessasi tiesit vastauksen siihen, että onko tuo normaalia.

[adjpg]

Itse asiassa huomasin, että sitä ei tule jos laturi ei ole kiinni...
Tähän mennessä sähärit ovat tulleet työpöydän ääressä, jossa siis on myös muita laitteita. Täytyy testailla sitäkin...

Eli mikäli ymmärsin ylläolevat sepustukset niin sillä on merkitystä miten muut koneen ympärillä olevat laitteet on maadoitettu.

Vaikuttaako se mitenkään että sähköjohto on tuolta laturin reunasta vähän kulunut auki.

EDIT: typo