Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
No niin - tässä tulee satsi 1:
Microsoftin Excel ja Word ovat
1 - ainoat täysin Windows-maailman kanssa yhteensopivat taulukkolaskenta- ja tekstinkäsittelyohjelmat ja myöskin aivan alansa huippua ja jos joku joutuu esim. tekemään yhteistyötä tilaajien tai alihankkijoiden kanssa, on täyttä ajanhaaskausta pelleillä joillain melkein-yhteensopivilla
2 - alunperin Mac-ohjelmia
Se, että työkäyttöön ehdotetaan mitään muuta, on tyhmää. Kotikäyttö on toinen juttu ja siihen en puutu.
-
- Viestit: 1412
- Liittynyt: 24.6.2004 klo 14.40
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Lakiopaalu »
Taittajan kannalta konversio johonkin muuhun vaatii niin vähän aikaa ja vaivannäköä kokonaisajankäyttöön nähden, että pitäydyn Microsoft-vapaaseen ohjelmistokantaani. InDesigniin se tavara kuitenkin lopulta päätyy, miksi osaltani ruokkisin Redmontin molokia?
2. Näinhän se oli :-)
Riippuu siitä, mitä tekee (kts. vastaus kohtaan 1.). Pienen vaivannäön voi tehdä ihan siitä ilosta , että pääsee äänestämään lompakollaan Bill Gatesia vastaan ;-)Se, että työkäyttöön ehdotetaan mitään muuta, on tyhmää
-
- Viestit: 57
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 11.45
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Borje »
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Sain juuri viime viikolla oppia jälleen yhden yllättävän perusasian, jossa Mac-Word pesee Win-vastineensa. Sain sähköpostitse tekstin, jonka jokaisen rivin perään oli tullut viestin automaattisen formatoinnin myötä rivinvaihto. Ajattelin poistaa ne kätevästi kopioimalla rivinvaihdon ohjausmerkin etsi/korvaa-dialogin etsi-kenttään ja korvata tyhjällä.
Windowsilla tämä ei onnistu kahdesta syystä:
1. rivinvaihdon ohjausmerkkiä ei voi kopioida tuohon kenttään.
2. etsittyä merkkiä ei voida korvata tyhjällä, vaan kenttään on syötettävä vähintään välilyönti (tällöin välilyönnit joutuisi poistamaan käsin, eikä urakka olisi yhtään sen helpompin kuin alkuperäinen ylimääräisten rivinvaihtojen poisto)
Macilla homma sujui onneksi ongelmitta: rivinvaihtosymboli kopioitui ongelmitta etsi-luukkuun ja kun korvaa-kentän jätti tyhjäksi, rivinvaihdot häipyivät.
MjP2
-
- Viestit: 1620
- Liittynyt: 4.5.2004 klo 20.45
- Paikkakunta: Tampere
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja PowerMac »
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Mikäs siinä, jos on sellainen ylellinen tilanne että leiskan voi aloittaa vasta kun kaikki on valmista maan päällä. Minulla sekä teksti että kuvat elävät viime minuuttiin saakka, ja se, että teksti on PageMakeriin (ks. satsi 2 aikanaan) linkitetty ja style sheetit hoitavat kaiken, on täysin välttämätöntä.Taittajan kannalta konversio johonkin muuhun vaatii niin vähän aikaa ja vaivannäköä kokonaisajankäyttöön nähden, että pitäydyn Microsoft-vapaaseen ohjelmistokantaani.
(Tässä on muuten sunnuntai ja syntymäpäivä käytetty 10-sivuisen A1-kokoisen leiskan tekoon. Teksistä suurin osa on vielä lorem ipsumia ja kuvat skannattuja Aku Ankkoja, mutta kunhan varsinainen matsku on valmis, homma on 95% hanskassa 5 minuutissa. Siihen loppuun 5 prosenttiin sitten meneekin aikaa: The first 20% of a project takes 80% of the allocated time - and the same applies to all the other 20 per cents, niinkuin on tapana sanoa.)
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Ellei muistini ihan petä, PhotoShopin alkuperäinen versio oli ohjelma, joka käytti ImageWriter II:een saatavilla olevaa skanneria - nauhakasetin tilalle laitettavaa. Eiköhän ainakin skannauspalikka, jos ei koko IW II, ole vintilläni.Kuvajututkin näytetään Windoosapohjaisella Photoshopilla.
Oli miten oli, PhotoShop oli vuosikausia ainoastaan Mac-ohjelma.
-
- Viestit: 1620
- Liittynyt: 4.5.2004 klo 20.45
- Paikkakunta: Tampere
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja PowerMac »
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Word ja Excel ovat kiistattoman monipuolisia työkaluja, joihin olisi syytä suhtautua ilman liiallista tunteenpaloa.
Sas muuta!
Ja tässä onkin koko homman ydin: paitsi että ne ovat huonoja Mac-implementaatioita*, ne ovat 1980-luvun tasolla! Niinä aikoina (siis nuoremmille tiedoksi!) Mac-ohjelmien käyttäjäliittymä oli vasta muotoutumassa (koska se oli niin vallankumouksellinen, etteivät ohjelmoijat, vaikka parhaansa yrittivät, kyenneet ajattelemaan Mac-moodissa) ja M$ on jämähtänyt jonnekin dinosaurusten tasolle.Mielestäni kummankaan käyttöliittymä ei ole järin onnistunut,
*) Se meni näin: Mikki$oftalla oli Word ja Multiplan DOSille, sitten Billin lafka kirjoitti uuden tekstinkäsittelyohjelman Macille, joka sai nimen Word. (Allekirjoittaneen ensi versio oli 1.05b.) Applen Historiallinen Hetki oli se, kun Dan Briclin v. 1979 kirjoitti Apple II:lle VisiCalc -taulukkolaskentaohjelman, joka oli siis ensimmäinen taulukkolaskentaohjelma maailmassa. Excel oli yksi sen ajan monista uusista taulukkolaskentaohjelmista, mutta sekin oli suuri edistysaskel. Macin suuri hetki oli PageMaker; siitä lisää myöhemmin. Nykyiset Word ja Excel sitten ovatkin suoria käännöksiä Windows-versioista.
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Ja varmaan näyttää muitakin autoja kuin Herrn Benzin valmistamia? Ho hoo, ja jaa: kuinkahan monta kertaa olen törmännyt väitteeseen että ohjelma A oli alunperin Windowsille.Niin ja silti TV näyttää esimerkkejä joissa Photoshop on pc:ssä.
-
- Viestit: 1620
- Liittynyt: 4.5.2004 klo 20.45
- Paikkakunta: Tampere
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja PowerMac »
-
- Viestit: 1412
- Liittynyt: 24.6.2004 klo 14.40
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Lakiopaalu »
Joo, useimmiten näin, kun etupäässä tavara on ohjelehtisistä kirjoihin.Mikäs siinä, jos on sellainen ylellinen tilanne että leiskan voi aloittaa vasta kun kaikki on valmista maan päällä. Minulla sekä teksti että kuvat elävät viime minuuttiin saakka, ja se, että teksti on PageMakeriin (ks. satsi 2 aikanaan) linkitetty ja style sheetit hoitavat kaiken, on täysin välttämätöntä.
Tosin, viimeisen 12 kk nopeatempoisin taitto: kertausharjoituksissa harjoituslehden taitto (kaksi numeroa 6kh vrk:n aikana, samalla heiluen valokuvaajana, kuvankäsittelijänä sekä toimittajien wintoosa-ongelmien tukihenkilönä :-) ). STT:n pojat suolsivat tekstiä aika hyvään tahtiin, mutta jutut eivät onneksi kerran heidän käsistä päästyään enää eläneet (paitsi ehkä pientä karsintaa). Kaiken tekstimassan otin .DOC-muodossa sisään MS-vapaaseen PBookkiini, omppu-D:llä Indy-leiskaan, missä word-tyylien teloitus, ja ID:n tyylit tilalle.
Ei mitään tarvetta Wordille omalla koneellani :-)
Niinkuin suurin osa graafisen puolen ohjelmista.Oli miten oli, PhotoShop oli vuosikausia ainoastaan Mac-ohjelma.
Mistäköhän muuten johtuu, että Photoshop on niitä harvoja kahdesta sanasta muodostuvia ohjelmannimiä, joista toisen sanan ensimmäistä kirjainta EI kirjoiteta isolla? Kaikki työpajathan kirjoitetaan yhteen (Workshop, metalshop, woodshop jne.) mutta esim. FreeHand (->freehand drawing) on kuitenkin FH?
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
2.) Totta tämäkin. ("Ja alussa oli ?..." )
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Mielenkiintoinen keskustelu.
Minulla oli joskus 90-luvun alussa BarneyScan-niminen diaskanneri, Photoshopin esiversio tuli alunperin kai sen mukana -87, -88?.
"Se meni näin: Mikki$oftalla oli Word ja Multiplan DOSille, sitten Billin lafka kirjoitti uuden tekstinkäsittelyohjelman Macille, joka sai nimen Word. (Allekirjoittaneen ensi versio oli 1.05b.) Applen Historiallinen Hetki oli se, kun Dan Briclin v. 1979 kirjoitti Apple II:lle VisiCalc -taulukkolaskentaohjelman."
Harva tietää että Wordin juuret on kuitenkin alunperin Xerox PARCissa eikä Applessa, sama äijä, Charles Simonyi, teki Altoon aikoinaan wysiwyg-tekstieditorin. Maailman ensimmäisen sellaisen, Applella pyörittiin tuolloin vielä vahvasti merkkipohjaisessa käyttiksessä.
VisiCalcin synty oli varsin historiallinen hetki, tavallaan siinä tuli samalla perusteltua koko henkilökohtainen tietojenkäsittely, ainakin biz-maailmassa.
"Oli miten oli, PhotoShop oli vuosikausia ainoastaan Mac-ohjelma."
Sehän on selvä, ei silloin ollut muita oikeita graafisia käyttiksiä. Windows 3 tuli vasta joskus -91, vai oliko se -90.
-
- Viestit: 7767
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Kyse oli ThunderScanista. Tässä hyvä Folklore.orgin juttu vehkeestä. Käytin sellaista luultavasti about 1986 joidenkin karttojen skannaamiseen. Luulen, ettei tämä ThunderScan taida liittyä suoraan PhotoShopin historiaan.Ellei muistini ihan petä, PhotoShopin alkuperäinen versio oli ohjelma, joka käytti ImageWriter II:een saatavilla olevaa skanneria - nauhakasetin tilalle laitettavaa. Eiköhän ainakin skannauspalikka, jos ei koko IW II, ole vintilläni.
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Harva tietää että Wordin juuret on kuitenkin alunperin Xerox PARCissa eikä Applessa, sama äijä, Charles Simonyi, teki Altoon aikoinaan wysiwyg-tekstieditorin. Maailman ensimmäisen sellaisen, Applella pyörittiin tuolloin vielä vahvasti merkkipohjaisessa käyttiksessä.
Kas kas - no en minä ainakaan tiennyt!
Applen puolella ensimmäinen WYSIWYG-teksturi oli tietysti LisaWrite, joka syntyi uudelleen MacWritenä.
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Sinun tulee käyttää kaikkiin hommiin sitä ohjelmaa, jota ko. homman ammattilaiset käyttävät.
Joo, se sopii lottovoittajille ja niille, jotka tarvitsevat vain 3-5 ohjelmaa. Molemmissa tapauksissa täytyy olla rajattomasti aikaa opetteluun.
Macistit käyttävät yleensä paljon useampia ohjelmia kuin muut. Yhtenäinen käyttäjäliityntä tekee tämän helpoksi. Mutta parinkymmenen ammattitasoisen ohjelman pelkät vuosittaiset päivitykset maksavat maltaita.
Kuitenkin, vain ammattilainen tarvitsee esim. täyttä Photoshoppia (no nyt kai on kirjoitettu oikein!) Satunnaiseen taittotyöhön Quark on kohtuuttoman vaikea. Oman unelmatalon piirtelyyn ei tarvitse ArchiCADiä. Osoitteisiin ja puhelinnumeroihin ei tarvitse edes FileMakeria, 4D:stä puhumattakaan. Kotivideot - ja jopa yksinkertaiset työvideot - syntyvät iMoviellakin. Jne.
Erityisen tyhmää on vedota siihen että 'kaikki käyttävät ohjelmaa A': silloinhan ei pitäisi graafisen alan ulkopuolella lainkaan käyttää Macintoshia.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Ei ihan noin. BarneyScan oli eräs skannerivalmistaja, joka vain bundlasi pari sataa beta-versiota Photoshopiksi uudelleen nimetystä ImagePro- ohjelmasta tuotteidensa kylkiäisiksi; Knollin veljeksillä kun oli vaikeuksia saada ko. ohjelmaa kaupaksi. BarneyScan oli ennen ja jälkeen nimeltään BarneyScan. Adobe osti Photoshopin lopulta – ei varmaan ole katunut.
-
- Viestit: 1412
- Liittynyt: 24.6.2004 klo 14.40
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Lakiopaalu »
Ymmärrän pointtisi, mutta kuitenkin:Seuraava tyhmä mielipide:
Sinun tulee käyttää kaikkiin hommiin sitä ohjelmaa, jota ko. homman ammattilaiset käyttävät.
Tarkoituksellistako ristiriitaa aikaisempaan väittämääsi? Word kuitenkin tuottaa vain tekstiä, ja monissa firmoissa IT-osastot ovat alkaneet suositella tekstin tallentamista RTF-muotoon ennen talon ulkopuolelle lähettämista (monistakin syistä ).
Sen sijaan harvan graafisen alan ohjelman tiedostomuotojen yhteensopivuus on ollut yhtä hämmästyttävän sopuisaa kuin taisteluparilla Illu-FreeHand; mikä muu vektorigrafiikkaohjelma lukee edes jotenkin editoitavaan muotoon Illun tai Freekun tiedostoja? Mites rakennussunnittelusoftat? 3-D?
Tähän tuo aiempi lauseesi >>jos joku joutuu esim. tekemään yhteistyötä tilaajien tai alihankkijoiden kanssa, on täyttä ajanhaaskausta pelleillä joillain melkein-yhteensopivilla << sopii paremmin.
Pikseligrafiikan puolella tilanne on toinen: moneenkin ohjelmaan on rakennettu tuki esim. Photarin layereille, mutta tämä johtunee vain Photarin hegemoniasta. Kaikki muut sitten haluavat olla mahdollisimman yhteensopivia markkinajohtajan kanssa...
Niinpä; itse olen pyrkinyt päivittämään joka toisen kerran, esim. Photari 6 -> CS, FreeHand 5->7->9->MX. Joskus vain seuraava versio tuo sen verran lisää, että on tullut päivitettyä suoraan (InDesign1,5->2,0). Aika hyvän osan työpalkkioista nuo joka tapauksessa haukkaavat, ei siitä pääse mihinkään...Mutta parinkymmenen ammattitasoisen ohjelman pelkät vuosittaiset päivitykset maksavat maltaita.
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Word kuitenkin tuottaa vain tekstiä,
Ei suinkaan. Wordin tuotokset ovat potentiaalisesti paljon monimutkaisempia kuin pixeli- tai PS -grafiikka edes voi olla. Photoshop, Illustrator ja Freehand tuottavat vain kuvia, joissa ei ole mitään sisäistä logiikkaa (niinkuin riippuvuussuhteita) tai varsinaisia datarakenteita. EPSn tai TIFFin editointiin ei sinänsä kovin kummoista softaa tarvita, natiivit formaatit ovat taas sitten toinen juttu.
Mites rakennussunnittelusoftat? 3-D?
Ja CAD se vasta monimutkaista onkin. De facto -standardi (eli AutoCAD) on kehno pari oliokeskeisille ohjelmille kuten ArchiCAD tai VectorWorks - 'leksikaalinen' käännös on mahdoton kun toisessa päässä ei lainkaan tunneta jotain objektityyppiä.
Käyttökelpoinen standardi puuttuu eikä ole oikein edes näköpiirissä.
Tarkoituksellistako ristiriitaa aikaisempaan väittämääsi?
Niinpä. Asiat eivät ole yksinkertaisia.
-
- Viestit: 348
- Liittynyt: 8.4.2004 klo 10.47
Re: Inhoan tyhmiä Mac-mielipiteitä
Viesti Kirjoittaja stomi »
Microsoft aloitti Windowsin suunnittelun heti saatuaan Macin prototyypin käsiinsä. Tässä suhteessa Triumph of the Nerds oli aivan oikeassa. Microsoftilla Macin koodinimi oli SAND joka tuli sanoista Steve's Amazing New Device.
En ole Microsoft-vihaaja, mutta en lakkaa ihmettelemästä kuinka firma saa kaikessa rauhassa uhkailla/kiristää/painostaa/lahjoa kilpailijoita ja yhteistyökumppaneita. Lista on pitkä, mutta mainittakoon tässä vain Compaq ja Intel, jotka molemmat ovat perääntyneet MS:n edessä. Siis jos fima pystyy uhkailemaan Intelin kokoista yritystä eikä edes Andy Grovella riittänyt sisua pistää vastaan niin... kun pääjohtajana on Steve "apinamies" Ballmer niin alkaa väkisinkin pelottamaan.
Windows NT oli pohjimmiltaan uudelleenlämmitetty DEC:n VMS-käyttis. MS palkkasi Dave Cutlerin Digitalilta ja joukon ohjelmoijia vääntämään NT:tä. Lopputulos oli, että Digital haastoi MS:n oikeuteen asiasta ja MS hävisi. Pienellä Googletuksella löytyy tietoa VMS:n ja NT:n silmiinpistävän suurista yhteneväisyyksistä...
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit