Keskustelua myytävien koneiden käyttöjärjestelmästä

[mac-proffa]

Ylimääräiseksi ajautunut siisti G4 733 keskusyksikkö, sijaitsee Raumalla ja myyn mieluusti noutavalle ostajalle. Tiikeri asenettuna, muttei asennusmediaa ole antaa mukaan.
- Muistia 768MB
- Kovalevy 60GB IBM Deskstar 7200rpm
- CD-RW
- Näytönohjain 32MB

Aina näihin asioihin palataan uudestaan ja uudestaan.

Et voi ilmoittaa myynti-ilmoituksessasi kauppaan kuuluvan MacOS X 10.4 -käyttöjärjestelmää, jos sinulla ei ole antaa mukaan lisenssiä eli tässä tapauksessa mediaa, vaan olet laittomasti sen siihen asentanut.

Voisitko ystävällisesti poistaa tiedon ilmoituksestasi? On kyse vain sinun omasta parhaastasi. Tuo mediaton 10.4 ei varmastikaan nosta myymäsi pakettisi arvoa sentilläkään kenenkään silmissä.

Mikä muuten on oikea tapa myydä vanha kone, ellei halua antaa käyttislevyä mukaan ?
Vähän tylyä ostajan kannalta tulla katsomaan konetta, jonka levy on putsattu niin ettei edes käynnisty..

[NeNithelo]

Asiallinen kysymys.

1) näyttää kone toiminnassaan ennen kiintolevyn pyyhkimistä (okei, pirun hidas odottavalle ostajalle odotella pyyhkimistä)
2) bootata kone ulkoiselta levyltä (ja luottaa myyjän sanaan, että kovo toimii. Toisaalta kun tietää missä myyjän postilaatikko kasvaa, ei liene vaikeuksia ottaa myyjään yheyttä, ja vaikka ihan tämän foorumin ylläpitoonkin, jos kusettajia löytyy). Eikös isolla USB-tikulla (>4gb) voi buutata intel-mäkinkin? FireWire-tikkuihin en ole törmänny, taskukovoja löytyy kummastakin.
3) asentaa koneen alkuperäinen käyttöjärjestelmä levylle (eli OS 9, 10.0, 10.1, 10.2, 10.3 tai 10.4)

Tuossa minun ehdotelmia, joista vaihtoehto 3 on suositeltavin minun mielestäni.

[matteus/2]

Vähän tylyä ostajan kannalta tulla katsomaan konetta, jonka levy on putsattu niin ettei edes käynnisty..

Vielä tylympää olisi demota kone Leopardilla ja formatoida levy kun kaupat on tehty

3) asentaa koneen alkuperäinen käyttöjärjestelmä levylle (eli OS 9, 10.0, 10.1, 10.2, 10.3 tai 10.4)

Tämä on myös minun mielestäni se ainoa oikea tapa toimia.

[Jonttufantti]

Asiallinen kysymys.

1) näyttää kone toiminnassaan ennen kiintolevyn pyyhkimistä (okei, pirun hidas odottavalle ostajalle odotella pyyhkimistä)
2) bootata kone ulkoiselta levyltä (ja luottaa myyjän sanaan, että kovo toimii. Toisaalta kun tietää missä myyjän postilaatikko kasvaa, ei liene vaikeuksia ottaa myyjään yheyttä, ja vaikka ihan tämän foorumin ylläpitoonkin, jos kusettajia löytyy). Eikös isolla USB-tikulla (>4gb) voi buutata intel-mäkinkin? FireWire-tikkuihin en ole törmänny, taskukovoja löytyy kummastakin.
3) asentaa koneen alkuperäinen käyttöjärjestelmä levylle (eli OS 9, 10.0, 10.1, 10.2, 10.3 tai 10.4)

Tuossa minun ehdotelmia, joista vaihtoehto 3 on suositeltavin minun mielestäni.

Ymmärrän yskän, mutta haiskahtaa pahasti kaksinaismoralismilta, kun vanhan koneen käyttöjärjestelmästä nousee älämölö ja samalla torrent-keskustelujen perusteella, vähintään joka toinen warettaa niitä "linux distorja". Vai onko tässä kyse APPLEN tekijänoikeuksista ja tekijän oikeuksista.

[matteus/2]

haiskahtaa pahasti kaksinaismoralismilta, kun vanhan koneen käyttöjärjestelmästä nousee älämölö ja samalla torrent-keskustelujen perusteella, vähintään joka toinen warettaa niitä "linux distorja". Vai onko tässä kyse APPLEN tekijänoikeuksista ja tekijän oikeuksista.

Kaipa jokainen voi omatuntonsa ja harkintansa mukaan ladata vertaisverkoista mitä lystää (ja vastata henkilökohtaisesti mahdollisista seuraamuksista), mutta mielestäni ei ole lainkaan kaksinaismoralistista, että julkisella foorumilla ei saa myydä softia ilman alkuperäismediaa. Siinähän joutuu kohta ylläpitäjät edesvastuuseen.

[Sleepperi]

Ja eikö niitä torrent-keskusteluja sitten siivota warelinkeistä? Muistelisin että siivotaan. Itsessään tekniikka on vain hyvä.

Minun Transmissionin muistista löytyy esim. Duke Nukem Foreverin teaseri ja yksi niitä pahamaineisia Linux-distroja. Joskus olen käyttänyt näitä wareclientteja nimeltään Blizzard Updater, mutta sitten alkoi omatunto kolkuttaa kun näin vaan haetaan torrentilla softaa mitä Blizzard on kuitenkin vaivalla koodannut. Vaikka itse käynnistäisivätkin sen minun puolesta.

[Jape]

Myyn siis formatoidulla kovalevyllä. Alkuperäiset käyttis-levyt on vesilinnulle nakattu ja hukattu. Tiikerin asennusmedian pidän itselläni varalta, jos nykyisen iBookini lisäksi (jossa myös asennusmedia) haluaisin hankkia myöhemmässä vaiheessa vielä esim. viimeisimmän PPC Macin (mahd. ilman käyttistä).

Editoin myös myynti-ilmoituksen

T. Jape "käyttäjä xxx"

[masa]

Mun mielestäni systeemi on toiminut kuten näyttää Huutonetissäkin menevän läpi että käyttis voi olla testaamista varten koneella. Ostaja vastaa lisenssin hankinnasta/laillisuudesta, mikäli siis ei ole levyjä antaa mukaan. Kannattaako täällä ruveta sen enempää asiaa vatvomaan..

[Repe Ruutikallo]

Lopullinen kauppatapahtuma on kuitenkin ostajan ja myyjän välinen yksityisasia jota kukaan ulkopuolinen ei pääse seuraamaan, joten sen ohjeistaminen kovalevyn sisältöä myöten on kyllä harvinaisen turhaa moralisointia. Tekevät mitä tekevät, annetaan mitä annetaan, ja nykymaailmassa kumpikin varmasti tietää mikä on laillista ja mikä ei, jos eivät aivan pusseissa ole eläneet.

Sen sijaan yhdyn moneen edelliseen siinä, että julkisessa ilmoituksessa ei voida esittää mitään arveluttavuuksia. Jos siis myyntiketjussa julistetaan että koneessa on iLife 08 ja Leopard, kumpaankin on tietysti tultava laillinen levy.

[Crimson]

Jep. Mitenkään sen kummemmin jeesustelematta, on mielestäni varsin arvelluttavaa touhua, että myyntipalstalla näkee paljon vanhempia koneita, joihin on (hintaa nostaakseen?) asennettu uudempi käyttis "testimielessä".

Se on tosiaan sitten myyjän ja ostajan välinen asia, mitä kaikkea koneeseen tulee kaupanpäälle, mutta mun mielestä moista touhua ei tulisi myyntipalstalla sallia. Myyntipalstalla mainittuihin koneeseen asennettuihin käyttiksiin/ohjelmiin pitäisi tulla asennuslevyt/lisenssit mukana.

[masa]

Ei vaan tahdo ilman testikäyttistä mennä täälläkään kaupaksi.. Tai jos kauppaan esim. 10.3 perhelisenssillä G4 gigabittistä niin saan jopa yksityisviestiä liian kovasta hinnasta- epäreiluahan tää elämä on.. Itse aion myydä vanhat koneet käyttis sisällä ilman mediaa testausta varten (mikäli ei levyjä ole). Jos se on tämän foorumin sääntöjä vastaan niin mennään muualle myymään- tai laitetaan koneet varastoon..

[jonesb]

Lopullinen kauppatapahtuma on kuitenkin ostajan ja myyjän välinen yksityisasia jota kukaan ulkopuolinen ei pääse seuraamaan, joten sen ohjeistaminen kovalevyn sisältöä myöten on kyllä harvinaisen turhaa moralisointia. Tekevät mitä tekevät, annetaan mitä annetaan, ja nykymaailmassa kumpikin varmasti tietää mikä on laillista ja mikä ei, jos eivät aivan pusseissa ole eläneet.

Sen sijaan yhdyn moneen edelliseen siinä, että julkisessa ilmoituksessa ei voida esittää mitään arveluttavuuksia. Jos siis myyntiketjussa julistetaan että koneessa on iLife 08 ja Leopard, kumpaankin on tietysti tultava laillinen levy.

Joo, samoilla linjoillaan täälläkin, ainakin osin:

Nyt ei puhuta kovalevyn sisällön ohjeistamisesta, vaan foorumin linjasta hyväksyä/sallia laittomien tuotteiden myynti.

En sano, että tohon kauppaan voisi kukaan ulkopuolinen puuttua, ainahan ostaja ja myyjä voivat sopia keskenään että laitetaan siihen nyt sitten sitä sun tätä, mutta foorumin kannan ja sääntöjen tulisi olla yksiselitteisesti se, että myytävien laitteiden mukana seuraavien käyttöjärjestelmien tulee olla kokonaisia lisenssi-tuotteita, ei laittomia kopioita.

Se, että kyseessä on käyttöjärjestelmä, ei muuta tilannetta että kyseessä on laiton kopio, ja laittoman kopion myyntitapahtuma, eli piratismi puhtaimmillaan. Mielestäni täysin sama kuin kauppaisi luvattakopioidulla-musiikilla täytettyä ipodia kovempaan hintaan ja toteaisi, että musiikki on testaamista varten.

Myynti-säännöissä 11-kohta kieltää piraattitavaran myynnin yksiselitteisesti.

Ininät siitä että ei tahdo saada tarpeeksi hyvää hintaa muuten, voitaisiin ihan hyvin kuitata banaanilla, tietokoneet menettävät arvonsa nopeasti, eikä sellaista kannata pitää sijoituksena, edes Applea.

[Repe Ruutikallo]

Mielestäni täysin sama kuin kauppaisi luvattakopioidulla-musiikilla täytettyä ipodia kovempaan hintaan ja toteaisi, että musiikki on testaamista varten.

Heh, tää oli hyvä oivallus. Testaamistapa varten tietenkin.

Maceja voi muuten testata myös ulkoiselle levylle asennetuilla käyttiksillä, minkä ilmoittaminen ei sitten olekaan sääntöjen vastaista, ellei se levy kuulu kauppaan.

Muistuu mieleen eräs neljännestuttu myyjä, jonka kauppaaman koneen levyllä oli jonkin verran piraattisoftaa. Myyjä korosti ostajalle että niillä softilla ei sitten ole mitään tekemistä kaupan kanssa eikä niistä veloiteta latiakaan, sillä "piraattisoftan myyntihän olisi törkeä rikos". Olihan tuossa vissi logiikkansa, törkeämpäähän se on myydä kuin antaa.

[Pis]

Uuden Mac-koneen mukana on aina tullut käyttöjärjestelmä ja tietenkin lupa käyttää sitä. Katoaako lupa eli lisenssi jos koneen mukana tulleet alkuperäislevyt katoavat vai onko macillä aina lupa käyttää sen myyntihetkellä mukana tulluttu käyttistä huolimatta siitä mistä kadonneiden levyjen korvaava asennumedia saadaan?

Voiko siis myydä esim. iMaciä Tiikeri-lisenssin kera jos levyt eivät kuulu kauppaan ja mikäli kone on uutena ostettu Tiikerillä varustettuna? Ostaja voisi sitten asentaa Tiikerin koneeseen jostain hankkimalla medialla ihan laillisesti, vai?

[Jaroneko]

Uuden Mac-koneen mukana on aina tullut käyttöjärjestelmä ja tietenkin lupa käyttää sitä. Katoaako lupa eli lisenssi jos koneen mukana tulleet alkuperäislevyt katoavat vai onko macillä aina lupa käyttää sen myyntihetkellä mukana tulluttu käyttistä huolimatta siitä mistä kadonneiden levyjen korvaava asennumedia saadaan?

Voiko siis myydä esim. iMaciä Tiikeri-lisenssin kera jos levyt eivät kuulu kauppaan ja mikäli kone on uutena ostettu Tiikerillä varustettuna? Ostaja voisi sitten asentaa Tiikerin koneeseen jostain hankkimalla medialla ihan laillisesti, vai?

Tämä on oikein hyvä pointti. Olen itsekin miettinyt samaa. Jos se käyttis on sinne asennettuna myyntihetkellä, mikä kukaan on sanomaan, ettei se ole ollut siellä alusta pitäen? Vaikka siitä kaikki käyttäjätiedot ja ohjelmat olisi poistettukin. Eihän sitä käyttistä poistaakaan tarvitse siinä vaiheessa, kun tajuaa levyt hukanneensa?
Itselläkin on molemmat nuo PPC-macit päätyneet minulle ilman mitään levyjä.

[Jape]

Huh !

Koko ketju lähti liikkeelle siitä että mulla oli pilkku väärässä paikassa ja sanamuotovirhe...

En todellakaan MYY kovalevylle asennettua Mac OsX käyttöjärjestelmää, vaan konetta jossa nyt vaan tällä hetkellä on Tiikeri testaukseen asti. Asennuslevyistä kuitenkaan en aio luopua, tehokkaamman käytetyn Macin kun taidan kuitenkin hommata iBookin kaveriksi ( IBookille on oma Tiikeri lisenssinsä) ja varalta lisenssin säilytän, josko joku myy samoin kuin minä ... eli ei käyttistä ole antaa mukaan.

Tuskimpa kukaan ainakaan Macfoorumeilla kaupitellessaan konetta kuvittelee arvon nousevan jollain asennetulla lisenssittömällä käyttiksellä ilman asennusmediaa.. olisihan se aikatavalla ostajan aliarvioimista.
Ainakaan mun mielestäni tuolla ei ole minkäänlaista arvoa, täytyyhän nyt sentään olla käynnistyslevyt jokatapauksessa, korjaamiseen ja salasanojen nollailuun jne...uskaltaakseen tosissaan käyttää konetta.

Hyötyä laittomuuksilla tavoitteleva kauppaisi taatusti muualla kuin Macfoorumissa, ja todennäköisesti vielä kylkiäisiksi käyttöjärjestelmän kopio poltettuna mukaan.

Ylläpidolle kiitos että osasin korjata ilmoitukseni kämmit. Luettuna tuo ilmoitus vaikutti todellakin hieman erilaiselta, kuin mikä oli ajatuksenani.

"Käyttäjä xxx Raumalta"

[masa]

Mulla ainakin syynä koneen kaupitteluun ilman lisenssiä on yleensä se että mulla on itsellä retail levyt perhelisenssillä. Jos myyn lisenssin mukana on vanha kone liian kallis ja mulle jää kotokoneet ilman lisenssiä.. Myyntihetkellä olisi joku käyttis kuitenkin koneessa oltava että sen kunto tulee todettua. Ainakin kaikissa mulle tulleissa vanhoissa Maceissa on ollut käyttis asennettuna (kuten uutenakin) - harvemmin levyjä, ne kun pakkaa jäämään laatikkoon. Ininästäni huolimatta bannin uhalla olis tämä asia hyvä selvittää loppuun asti.
Tosiaan kun yritin erästä joutilasta G4:sta myydä joulukuun alussa Pantterin familypackilla niin eräs nimeltä mainitsematon alkoi yv:nä vinkua mulle että onpa kallis- vaikkei ollut edes ostamassa- ilmoituksessa oli kyllä että tarjotakin saa... Möinpä sitten käyttiksen tarvitsevalle oikealla hintaa ja jätin koneen itselle Tiikerin family packin varaan.

[jonesb]

Joo, en usko että tätä keskustelua käydään vain sen pilkun takia, vaan ihan vaan että selvitellään yleisiä kantoja, joten ei tässä mitään henkilökohtaista ole. Paljon räikeämpiä tapauksia kuitenkin näkyy jonkinverran. Pahoittelen ton inisiä-termin käyttöä ja chiquita-mainosta, se ei ollu henkilökohtaisuus tai mikään mukaan, täysin turha kommentti siis.

Os X:n kanssahan on ongelmana, että mitään konkreettista lisenssiä, lisenssiavainta tms ei ole. Applen lisenssiehdoissa ei taideta sanoa, että miten noi tarkasti menee, todetaan vain että käyttis saa olla asennettuna ainoastaan yhteenkoneeseen, eikä sitä saa muihin koneisiin asentaa, siis siten että kaksi järjestelmää on samalla lisenssillä edes hetkellisesti. Lisäksi käyttiksestä saa tehdä yhden kopion varmuuskopiointitarkoituksiin.

Entäpä tuo kysymys voiko media asentaa verkosta kun alkuperäisiä levyjä ei ole ja kuitenkin alunperin uuden mukana on joku levy tullut?

Uuden koneen ostaessa Tigerin kanssa saatu lisenssiehtosopimus kertoo, että lisenssiä saa siirtää kerran, pysyvästi, mutta tällöin tähän siirtotapahtumaan on kuuluttava kaikki komponentit (myös Apple Boot Rom code ja firmis), orginaali-media, kaikki tulostetut materiaalit ja lisenssivihko. Vastapuoli ei saa säilyttää mitään kopioita eikä materiaalia. Lisenssin uudelleenlevittäminen (myynti tai antaminen), vuokraus tai lainaaminen on kielletty.

Eli, jossei niitä medioita ole mukana, et ole oikeutettu konekohtaisen lisenssin käyttöön, näin ainakin lukee tässä tiger-läpyskässä. Sama juttu jos olet koneen toinen omistaja ja aikaisemmat ovat sitä käyttäneet, tätä tosin tuskin valvotaan koskaan tai siihen tuskin kiinnitetään huomiota.

Mitä tästä opimme? Sen että ostaessa uudenkoneen, kannattaa säilyttää alkuperäislevyt huolellisesti, vaikka tietäisi itse päivittävän uudemman version. Myös sen, että konetta ostaessa pitää vaatia niitä alkuperäis-materiaaleja, jos käyttis mukaan "myydään". Noitten familypakkien ja retail-levyjen lisenssiehdot ovat tietysti sitten toinen juttu.

[Setä]

Eli, jossei niitä medioita ole mukana, et ole oikeutettu konekohtaisen lisenssin käyttöön, näin ainakin lukee tässä tiger-läpyskässä.

Mitenkäs mun tilanteessa toimitaan kun ostin AppleStoresta iMacin missä oli asennettuna Tiger, mutta mukana tuli Leopardin levy?

[Miklu]

Eli, jossei niitä medioita ole mukana, et ole oikeutettu konekohtaisen lisenssin käyttöön, näin ainakin lukee tässä tiger-läpyskässä.

Mitenkäs mun tilanteessa toimitaan kun ostin AppleStoresta iMacin missä oli asennettuna Tiger, mutta mukana tuli Leopardin levy?

Sama kysymys tuli mieleeni. Ostin MacBookin, jossa oli tiikeri, mutta levyllä, mikä tuli paketin sisällä onkin leopardi... ?

[jonesb]

Eli, jossei niitä medioita ole mukana, et ole oikeutettu konekohtaisen lisenssin käyttöön, näin ainakin lukee tässä tiger-läpyskässä.

Mitenkäs mun tilanteessa toimitaan kun ostin AppleStoresta iMacin missä oli asennettuna Tiger, mutta mukana tuli Leopardin levy?

Nii, siis korjataan vielä omaa tekstiä, että eihän siinä noin lue, vaan näin voidaan päätellä siitä mitä siinä lisenssiläpyskässä lukee.

En tiedä näistä asioista muuta kuin mitä noista lisenssiehdoista voi lukea. Sinulla on varmaankin samanlainen lappu, ainakin tiikerin suhteen. En oikein käsittänyt, että onko toi leopard-levy siis se päivityslevy vai eikö sulle ole annettu tiikerin levyjä ollenkaan? Jokatapauksessa mukana seuraavasta materiaalista kyllä selviää se kaikki tarpeellinen

[ER]

Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta eiköhän se ole meille ulkopuolisille ihan sama mitä sillä levyllä on. Ilmoituksessa ei sitten myydä lisenssitöntä tavaraa ettei ylläpito joudu Siperiaan.

Vai?

[Repe Ruutikallo]

Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta eiköhän se ole meille ulkopuolisille ihan sama mitä sillä levyllä on. Ilmoituksessa ei sitten myydä lisenssitöntä tavaraa ettei ylläpito joudu Siperiaan.

Vai?

Suunnilleen tätä koettelin polveilevin sanakääntein minäkin selitellä aiemmin. On tärkeää toimia niin ettei ylläpito joudu Siperiaan, sillä siitä seuraisi iso ongelma meille kaikille.

[Jaroneko]

Mitenkäs mun tilanteessa toimitaan kun ostin AppleStoresta iMacin missä oli asennettuna Tiger, mutta mukana tuli Leopardin levy?

Riippuu kummalla haluat tuon myydä.
Elikkä voit kaupata sen pelkkien Tigrun levyjen kanssa ja heittää Leopardin päivityslevyn roskiin (kun sen käyttöoikeus on sidottu tuohon koneeseen) tai myydä sen Leopardilla ja antaa kaikki mukaan.

[matti503]

Mitenkäs mun tilanteessa toimitaan kun ostin AppleStoresta iMacin missä oli asennettuna Tiger, mutta mukana tuli Leopardin levy?

Riippuu kummalla haluat tuon myydä.
Elikkä voit kaupata sen pelkkien Tigrun levyjen kanssa ja heittää Leopardin päivityslevyn roskiin (kun sen käyttöoikeus on sidottu tuohon koneeseen) tai myydä sen Leopardilla ja antaa kaikki mukaan.

Mä käsittäisin, että mukana ei tullut ollenkaan Tiikerin levyjä. Koneita kasataan 24/7 ja kun Leopard-DVD:t tulee painosta, niin on kasattuna koneita joissa on massadumpatut levyt sisässä. Ei niihin koneisiin ruveta asentaan Leopardia valmiiks, vaan se jätetään käyttäjän tehtäväks, kun heitetään Lepardinnahkapenkit boksiin ja tikrut roskiin.