Yleensä se ahneus tulee siitä katteesta joka on tuotteilla.Sherukka kirjoitti:OT: Mistä tämä Applen "ahneus" tulee? Siitäkö että firmalla on fyffee kuin roskaa? Yleensä vedän tästä aina johtopäätöksen että ko. haukkuja ei ymmärrä asiasta mitään.
Steve saikulle
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Mailia »
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50744
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja amanita »
On aika asiallistua jälleen.mikaw_ kirjoitti:Kuka tässä nyt on sitten ahne? Vaikken lahkolainen olekaan, niin oikein paskaa loppua vaan sullekin.punaviini kirjoitti:Heh heh!
eikö sananlaskussakin sanota "ahneella on pask... loppu"
Nyt pitää alkaa lahkolle etsiä uutta metusalemia.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 8602
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Kun vertaa muiden valmistajien tuotteisiin niin joko kaikki ovat ahneita tai...ai nii, ei muilla oikein ole vastaavia.Mailia kirjoitti:Yleensä se ahneus tulee siitä katteesta joka on tuotteilla.Sherukka kirjoitti:OT: Mistä tämä Applen "ahneus" tulee? Siitäkö että firmalla on fyffee kuin roskaa? Yleensä vedän tästä aina johtopäätöksen että ko. haukkuja ei ymmärrä asiasta mitään.
-
- Viestit: 299
- Liittynyt: 23.12.2007 klo 12.02
- Paikkakunta: Nurmijärvi, Lepsämä
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja amx1 »
RME Fireface 800, Iphone 5 16gb, Ipad 16gb.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Tekis mieli yhtyä tähän toivotukseen, mutta ei millään viitsisi alentaa itseään tasolle jolla mikaw_:n siteeraama arvon kirjoittaja näkee hyväksi meille esiintyä.mikaw_ kirjoitti:Kuka tässä nyt on sitten ahne? Vaikken lahkolainen olekaan, niin oikein paskaa loppua vaan sullekin.punaviini kirjoitti:Heh heh!
eikö sananlaskussakin sanota "ahneella on pask... loppu"
Nyt pitää alkaa lahkolle etsiä uutta metusalemia.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 9
- Liittynyt: 5.9.2010 klo 20.36
- Paikkakunta: Pori
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja punaviini »
-
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Ei.punaviini kirjoitti:Eikö Kuningaskuluttajassa ja Stadassa kerrottu applen touhun olevan sairasta "ahneutta" ja toiminta viitannut lahkouteen ?
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja exlex »
No ei...The raconteur kirjoitti:Ei.punaviini kirjoitti:Eikö Kuningaskuluttajassa ja Stadassa kerrottu applen touhun olevan sairasta "ahneutta" ja toiminta viitannut lahkouteen ?
Vaikka olikin oikein laatu dokkari. Huhkui suorastaan ammattitaitoa.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Mailia »
YLEllä on laatujournalistejä. Muistan, kun eräs vanhemman sukupolven journalisti YLEn riveiltä matkusti pitkin Suomea ja Englantia, kertoen iPhone-omistajille ja taksinkuskeille omistavansa Nokian osakkeita. En vain voinut lopettaa sen katsomista.exlex kirjoitti:Vaikka olikin oikein laatu dokkari. Huhkui suorastaan ammattitaitoa.
-
- Viestit: 474
- Liittynyt: 12.10.2005 klo 18.57
- Paikkakunta: Lieto
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja adjpg »
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Saira ... 5263917581
RIP iMac 27" ♫ 2,66 GHz i5 → MacPro ♫ Quad-Core Intel Xeon 2,26 GHz
RIP MacBook Pro 15" ♫ 2,4Ghz Core 2 Duo → RIP MacBook Air 13" ♫ 1,7 GHz i7
RIP iPhone 4S ♫ 32gt → RIP iPhone 6S ♫ 64gt → iPhone 11 ♫ 64Gt
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 142
- Liittynyt: 23.3.2009 klo 18.39
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja compura »
-
- Viestit: 415
- Liittynyt: 10.10.2008 klo 22.01
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Kukkols »
Noh.. toivon Stevelle kaikkea hyvää ja jaksamista, jos lähtö tulee, olinpahan mukana sen 4 vuotta tällä rintamalla
iPhone 11 Pro Max 256GB Silver
-
- Viestit: 311
- Liittynyt: 17.11.2010 klo 16.44
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja heppikepo »
Jos firma ei olisi niin ahne, niin se jakaisi osinkojaSherukka kirjoitti:OT: Mistä tämä Applen "ahneus" tulee? Siitäkö että firmalla on fyffee kuin roskaa? Yleensä vedän tästä aina johtopäätöksen että ko. haukkuja ei ymmärrä asiasta mitään.
-
- Viestit: 415
- Liittynyt: 10.10.2008 klo 22.01
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Kukkols »
Kyllä ärsyttää tämä lässytys ahneudesta! Kukaan ei varmaan PAKOTA ostamaan Applen vehkeitä, jos on kallista voi ohittaa tuotteen ja ostaa halvemman vastineen!heppikepo kirjoitti:Jos firma ei olisi niin ahne, niin se jakaisi osinkojaSherukka kirjoitti:OT: Mistä tämä Applen "ahneus" tulee? Siitäkö että firmalla on fyffee kuin roskaa? Yleensä vedän tästä aina johtopäätöksen että ko. haukkuja ei ymmärrä asiasta mitään.
Jos itse kykenisin tekemään tuotteen jota kaikki haluaa, varmasti pistäisin tuotteen hinnan arvolle sopivalle tasolle, kun se menee KAUPAKSI! Etkö itse tekisi näin? Se on yrityksen elinehto, tuottaa voittoa, ei olla hyvätekeväisyys yritys.
iPhone 11 Pro Max 256GB Silver
-
- Viestit: 3192
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 5.04
- Paikkakunta: Rovaniemi
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja vesku »
jos _idiootteja_ osake"sijoittajia" ei olisi, maailma olisi paljon parempi paikka kaikille.heppikepo kirjoitti:Jos firma ei olisi niin ahne, niin se jakaisi osinkojaSherukka kirjoitti:OT: Mistä tämä Applen "ahneus" tulee? Siitäkö että firmalla on fyffee kuin roskaa? Yleensä vedän tästä aina johtopäätöksen että ko. haukkuja ei ymmärrä asiasta mitään.
-
- Viestit: 299
- Liittynyt: 23.12.2007 klo 12.02
- Paikkakunta: Nurmijärvi, Lepsämä
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja amx1 »
Kaikkien rikkaiden pitää antaa rahaa köyhille...Jeeeah right..heppikepo kirjoitti:Jos firma ei olisi niin ahne, niin se jakaisi osinkojaSherukka kirjoitti:OT: Mistä tämä Applen "ahneus" tulee? Siitäkö että firmalla on fyffee kuin roskaa? Yleensä vedän tästä aina johtopäätöksen että ko. haukkuja ei ymmärrä asiasta mitään.
RME Fireface 800, Iphone 5 16gb, Ipad 16gb.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Eiköhän osingonjaossa ole kuitenkin kysymys siitä, että firman omistajat (osakkeen omistajat) saavat osansa firman menestyksestä, osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen fyffeä. On aika poikkeuksellinen menettely, että osinkoja ei jaeta, jos siihen on varaa.amx1 kirjoitti:Kaikkien rikkaiden pitää antaa rahaa köyhille...Jeeeah right..
Itse en ymmärtänyt kyllä alkuunkaan. Ovatko idiootteja he, jotka sijoittavat, mutta eivät voita? Asia on itseasiassa myös päinvastoin, maailma tarvitsee "idiootteja" jotka sijoittavat innovaatioihin niiden alkuvaiheessa, eivät ne aina menesty. Harva uskoi Applenkaan kymmenen vuotta sitten, moni taas uskoi Nokiaan. Mitä tarkoitat vertaamalla markkinatalouden perusmekanismia, siis idean ja yrityksen pörssirahoitusta, kommunismin kaltaiseen epäonnistuneeseen malliin, ei käy ilmi.Sherukka kirjoitti:Olen veskun kannalla. Osakesijoittaminen meni heti alkuvaiheessa pelleilyksi eikä toimi kuten yllä yrität kuvata. Vähän sama ongelma kuin neuvostoliiton kommunismin kanssa, mahtava malli mutta surkea toteutus.
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Sijoittajan tuotto on osinko + arvonnousu. Maailmalla on vaikka kuinka paljon muitakin yhtiöitä, jotka eivät jaa osinkoja vaan sitä vastoin ostavat omia osakkeitaan tai pitävät rahat firmassa myöhempää käyttöä varten. Kannattaa tutustua hieman asioihin...Eiköhän osingonjaossa ole kuitenkin kysymys siitä, että firman omistajat (osakkeen omistajat) saavat osansa firman menestyksestä, osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen fyffeä. On aika poikkeuksellinen menettely, että osinkoja ei jaeta, jos siihen on varaa.
Mitä tulee Appleen niin osakkeen kurssi on nyt korkeammalla tasolla kuin mitä jos se olisi jakanut osinkoja. Tämä toki ei tarkoita, etteikö pääomia voitaisi hyödyntää tehokkaammin ja että nykyinen ratkaisu olisi maksimoinut osakkeenomistajien tuoton. Jos Apple olisi ostellut vuosien varrella omia osakkeitaan sen sijaan, että ne makaisivat käteisenä ja lyhytaikaisina sijoituksina, olisi kurssi korkeammalla tasolla tällä hetkellä. Tämä vain ihan esimerkkinä.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja eskofot »
No sinähän Sherlock olet!Peitsamo kirjoitti:Sijoittajan tuotto on osinko + arvonnousu.
Voisitko olla yhtään täsmällisempi ja kertoa suuri osa maailman vaikka Fortune 500 -listan yrityksistä, joilla on talous yhtä hyvässä kunnossa, eivät jaa lainkaan osinkoa, siitähän oli kysymys. Applella on yli 10 dollaria cashia per osake, Nokialla jotain 60 senttiä, Microsoftilla 40. Monet asiantuntijat (itseasiassa kaikki tietämäni) ovat sitä mieltä että jos yrityksellä on huomavan paljon käteistä, se viittaa siihen että pääoma ei ole tehokkaassa käytössä. Silloin on perusteltua jakaa sitä takaisin, se nimittäin on todellakin yrityksen olemassaolon funktio. Ei sillä ole tässä nyt vertailukohtaa, että yritys omia osakkeita markkinoiltaan, koska esim. katsoo niiden olevan pilkkahinnoiteltuja.Peitsamo kirjoitti: Maailmalla on vaikka kuinka paljon muitakin yhtiöitä, jotka eivät jaa osinkoja vaan sitä vastoin ostavat omia osakkeitaan tai pitävät rahat firmassa myöhempää käyttöä varten. Kannattaa tutustua hieman asioihin...
Ymmärrätkö miten osakkeen kurssi määritellään? Kyse on hinnasta tuloksiin verrattuna mutta ennen kaikkea odotuksia diskonttaavasta huutokaupasta, siinä pelissä on usein perin rajallinen merkitys sillä, mikä on yhtiön todellinen varallisuus, jota varojen palauttaminen osakkeen omistajalle heikentää. Jos jaetaan dollarin osinko, niin sitten AAPL:n kurssi on varmaan dollarin heikompi, mutta kun se kurssi on nyt 350! Toisaalta, osingon reilu jakaminen parantaa myös osakkeen houkuttelevuutta sijoituksena ja näin nostaa osakkeen hintaa.Peitsamo kirjoitti: Mitä tulee Appleen niin osakkeen kurssi on nyt korkeammalla tasolla kuin mitä jos se olisi jakanut osinkoja. Tämä toki ei tarkoita, etteikö pääomia voitaisi hyödyntää tehokkaammin ja että nykyinen ratkaisu olisi maksimoinut osakkeenomistajien tuoton. Jos Apple olisi ostellut vuosien varrella omia osakkeitaan sen sijaan, että ne makaisivat käteisenä ja lyhytaikaisina sijoituksina, olisi kurssi korkeammalla tasolla tällä hetkellä. Tämä vain ihan esimerkkinä.
Yrityksen pörssihinta voi olla jopa alempi kuin sen omaisuus, jos katsotaan että sen tulevaisuus on kaatiksella. Toisaalta pörssihinta voi olla myös tuhansia kertoja suurempi kuin omaisuus, tällaistakin nähtiin internet-kuplan aikaan. Silloin kun puhuttiin Busines.fi-lehedessä puhuttiin uljaasta "uudesta taloudesta". Tämä vain ihan esimerkkinä.
PS. Moderaattorit, esitän harkittavaksi että viestillä on vaikka minuutin korjaus aika, ilman muutosmerkintöjä. Tässäkin meni sulut solmuun ja varmaan neljään kertaan korjasin, ihan turhaan lukee että viesti on muutettu x kertaa.
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Piti nyt mainita kun jotkut perusasiat eivät ilmiselvästi ole hallussa...No sinähän Sherlock olet!
Takerrut periaatteessa täysin yhdentekevään seikkaan alkaessasi jauhamaan Applen kohdalla osingon tärkeydestä. Kuten mainitsin aikaisemmin niin sijoittajan tuotto on osinko + arvonnousu ja se on teoriassa aivan sama saatko sen tuoton osinkona vai arvonnousuna. Applen kohdalla saat sen arvonnousuna. Mikäli olet sijoittanut firmaan ja olet yhtään perillä sen linjauksista niin sinun tulee vain hyväksyä se, että Apple ei maksa osinkoa. Jos he uskovat pystyvänsä sijoittamaan rahat pitkällä tähtäimellä paremmin kuin sinä niin osinkoa ei ole mitään järkeä maksaa. Mm. Buffetin luotsaama Berkshire Hathaway ei maksa osinkoa, koska hän uskoo pystyvänsä sijoittamaan rahat paremmalla tuotolla kuin sinä, jos saisit osingot. Lisäksi esim. Cisco ei maksa osinkoa, kuten ei myöskään lukuisat lääkeyhtiöt. Sitä vastoin suurin osa firmoista maksaa pienen, tasaisesti nousevan osingon, mutta suurimmalla osalla vapaista kassavirroista yhtiöt ostavat takaisin yhtiön omia osakkeita. Esim. lähes kaikki ns "dividend aristocrat" -firmat kuuluvat tähän jälkimmäiseen ryhmään.Voisitko olla yhtään täsmällisempi ja kertoa suuri osa maailman vaikka Fortune 500 -listan yrityksistä, joilla on talous yhtä hyvässä kunnossa, eivät jaa lainkaan osinkoa, siitähän oli kysymys. Applella on yli 10 dollaria cashia per osake, Nokialla jotain 60 senttiä, Microsoftilla 40. Monet asiantuntijat (itseasiassa kaikki tietämäni) ovat sitä mieltä että jos yrityksellä on huomavan paljon käteistä, se viittaa siihen että pääoma ei ole tehokkaassa käytössä. Silloin on perusteltua jakaa sitä takaisin, se nimittäin on todellakin yrityksen olemassaolon funktio. Ei sillä ole tässä nyt vertailukohtaa, että yritys omia osakkeita markkinoiltaan, koska esim. katsoo niiden olevan pilkkahinnoiteltuja.
En ymmärrä tuota viimeistä kommenttiasi. Siis omien osakkeiden ostolla ei ole mitään merkitystä? Se on samalla lailla voitonjakoa omistajalle kuin osinkojen maksu. Kuten jo mainitsin aikaisemmin, jos Apple olisi edes osalla rahoistaan ostanut tähän mennessä omia osakkeitaan, olisi sillä ollut suhteessa suurempi vaikutus Epsin kasvuun kuin sillä, että rahat olisivat olleet huonolla tuotolla käteisenä tai lyhytaikaisissa sijoituksissa. Oman näkemyksen mukaan Applen intrinsic value on huomattavasti korkeampi mitä nykykurssi, joten omia ostamalla tuotettaisiin tälläkin hetkellä lisäarvoa osakkeenomistajille.
Vielä pitää sanoa, että mistä olet oikein repäissyt nuo osakekohtaiset rahamäärät? Applella on kassavaroja reilut 60 dollaria osakkeelta. Microsoftin kurssi pyörii tällä hetkellä muistaakseni noin 28 dollarin tienoilla, joten halvalla treidaa firma jos niitä rahavaroja on 40 dollaria osakkeelta...
Tässä kohtaa tekee mieli sanoa, että älä opeta isääsi naimaanYmmärrätkö miten osakkeen kurssi määritellään?
Lienemme molemmat samaa mieltä, että Apple on ylikapitalisoitunut? 60 miljardia dollaria kassaa hyvin heikolla pääomantuotolla ei ole tuoton maksimointia ydinbisneksen ollessa hvetin kannattavaa. Markkinat ovat myös samaa mieltä, koska lähes viidennes Applen markkina-arvosta on käytännössä pelkkää käteistä.
Tuon rahamäärän ansiosta kurssi on kuitenkin korkeammalla kuin mitä se muuten olisi, jota et näköjään suostu uskomaan. Ensinnäkin margin of safetyn ei tarvitse olla niin suuri, koska käytännössä taseriskiä ei juuri ole olemassa. Lisäksi tuo rahamäärä kuitenkin tuottaa jotain, vaikka ei paljoakaan. 10-K raportista voi käydä katsomassa kukin mihin kaikkeen ne rahat on laitettu.
-
- Viestit: 839
- Liittynyt: 15.12.2004 klo 10.53
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja tsjlehti »
Eikä ole.eskofot kirjoitti:Eiköhän osingonjaossa ole kuitenkin kysymys siitä, että firman omistajat (osakkeen omistajat) saavat osansa firman menestyksestä, osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen fyffeä. On aika poikkeuksellinen menettely, että osinkoja ei jaeta, jos siihen on varaa.
Osinkojen jakamiselle on koko joukko käypiä vaihtoehtoja, kuten kassan paisuttelu, omien osakkeiden ostaminen pois (jolloin omistajalle jätetään omaan päätökseen, haluaako rahastaa pottia, mutta ei ole pakko, eikä siten pakko maksaa veroja), velkojen vähentely jne. Firmahan tuottaa omistajilleen osakkeen arvonnousuna. Periaatteessa osinkojen maksun kohdalla osakkeen hinnan pitäisi tippua saman verran. Käytännössä tuo ei mene yksi yhteen. Ja iso kassa firmalla tarkoittaa riskiä, että johto sen hassaa hölmöyksiin, mutta eniveis, osinkojen jakamattomuus ei ole poikkeuksellista.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50744
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja amanita »
Huomioitu, pohditaan.eskofot kirjoitti:.......
PS. Moderaattorit, esitän harkittavaksi että viestillä on vaikka minuutin korjaus aika, ilman muutosmerkintöjä. Tässäkin meni sulut solmuun ja varmaan neljään kertaan korjasin, ihan turhaan lukee että viesti on muutettu x kertaa.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 474
- Liittynyt: 12.10.2005 klo 18.57
- Paikkakunta: Lieto
Re: Steve saikulle
Viesti Kirjoittaja adjpg »
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0110261471
Kun Steve korottaa lasinsa kyynärpään varaan, niin on kuoleman sairas, mutta entäs se sinipaitanen ihan kuvan perällä istuva harmaa tukkainen ja puoliksi kalju kaveri? Hän on vain henkisesti häiriintynyt?
RIP iMac 27" ♫ 2,66 GHz i5 → MacPro ♫ Quad-Core Intel Xeon 2,26 GHz
RIP MacBook Pro 15" ♫ 2,4Ghz Core 2 Duo → RIP MacBook Air 13" ♫ 1,7 GHz i7
RIP iPhone 4S ♫ 32gt → RIP iPhone 6S ♫ 64gt → iPhone 11 ♫ 64Gt
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit