30 fps PAL-DVD:lle

[karvajalka]

Miten te ihmiset menettelette uusilla hienoilla hd-kameroillanne kuvatun 30 fps -matskun kanssa, kun haluatte joitain hulvattomimpia kotivideoita polttaa iDVD:llä pal-formaattiin ihmisille katsottavaksi?
Onnistuuhan tuo siis muuten ihan heittämällä, mutta se 30fps -> 25fps aiheuttaa pientä epäsulavuutta paikoin. Annatteko matskun vaan epäsulavoitua ihan rauhassa, poltatteko ntsc-dvd:n sillä riskillä että mummolla se ei toimi senkään vertaa vai teettekö jotain puuduttavia konvertointirituaaleja hirveän kalliilla ohjelmilla? Joku muu kikka? Vai onko dvd jo niin kuollut formaatti että evvk?

[Sherukka]

Hyvä kysymys, toivottavasti saamme vastauksia!
Kuvan hidastaminen 30-25 fps taitaa olla liian raju toimenpide vaikka äänen saisikin konvertoitua oikealle tasolle?

[Soundwise]

Miten te ihmiset menettelette uusilla hienoilla hd-kameroillanne kuvatun 30 fps -matskun kanssa, kun haluatte joitain hulvattomimpia kotivideoita polttaa iDVD:llä pal-formaattiin ihmisille katsottavaksi?
Onnistuuhan tuo siis muuten ihan heittämällä, mutta se 30fps -> 25fps aiheuttaa pientä epäsulavuutta paikoin. Annatteko matskun vaan epäsulavoitua ihan rauhassa, poltatteko ntsc-dvd:n sillä riskillä että mummolla se ei toimi senkään vertaa vai teettekö jotain puuduttavia konvertointirituaaleja hirveän kalliilla ohjelmilla? Joku muu kikka? Vai onko dvd jo niin kuollut formaatti että evvk?

Ööh, nyt en ymmärrä miksi pitää kuvata 30fps? Vai onko kyseessä joku ulkomailta hankittu NTSC kamera?

[karvajalka]

Mielellään vaihtaisi kuvanopeuden, mutta kun säätöjä ei ole. 1080p 30fps vain.
Juu, ei mikään varsinainen videokamera, sellainen yleisperusvitkutin, Canon SX1 IS. Videoklipit hillittömän isoja mov-tiedostoja, pakko aina käyttää ne iMoviessa tiivistyksessä...

[Sherukka]

Mielellään vaihtaisi kuvanopeuden, mutta kun säätöjä ei ole. 1080p 30fps vain.
Juu, ei mikään varsinainen videokamera, sellainen yleisperusvitkutin, Canon SX1 IS. Videoklipit hillittömän isoja mov-tiedostoja, pakko aina käyttää ne iMoviessa tiivistyksessä...

Saako tuota ilman nykimistä edes (halvalla) tehtyä?
EDIT: Polta riskillä se NTSC-DVD, useimmilla soittimilla taitaa tänä päivänä toimia?

[mike.mcfin]

Miten te ihmiset menettelette uusilla hienoilla hd-kameroillanne kuvatun 30 fps -matskun kanssa, kun haluatte joitain hulvattomimpia kotivideoita polttaa iDVD:llä pal-formaattiin ihmisille katsottavaksi?

Ei ne huomaa eroa joten älä turhaan murehdi

Mutta jos pitää toimittaa jollekkin hifi-nörtti-kaverille (jolla ei ole 30fps kelpoista soitinta!?!) niin Final Cut Studion compressorilla.
- Frame Controls päälle
- Rate conversion vähintään Better (Motion compensated) tai jos on aikaa ja tehoa koneessa niin Best (HQ motion compensated). Nämä käyttävät Shaken Optical Flow-tekniikkaa ja jälki on sitten myös sen mukaista - kuten myös rendausajat (1/100 realtime).

Tuota olen itse lähinnä testaillut mutta kun parikymmenen minsan videolla iMacin (-07 & 4GB) coret huutaa punaisena viikon tulin siihen tulokseen että ei ne mitään eroa huomaa kuitenkaan.

[karvajalka]

Pikatestin perusteella näyttäisi, että hieman sain After Effectsillä pehmennettyä. Joissain otoksissa liike muuttui hyväksi, joissain taas jäi kuitenkin pientä töksähtelyä.

Final Cutia en nyt viitsi hommata kun tuo CS3-pakettikin oli niin arvokas ja viikon rendaussessiotkaan ei järin näitä videoita työstäessä innosta. FC Expressissä tuskin noita mainittuja efektejä on...

Poltin testiksi sekä PAL että NTSC versiot, ja jahka pääsen jonkun dvd-soittimen ja tv:n omistavan ihmisen luokse kyläilemään niin katson miten toimii.
DVD-muoto on muutenkin huononnus kuva- ja videomatskun katseluun, joten saas nähdä viitsinkö siihen muotoon kovinkaan paljon mitään kasata, jollei joku varta vasten pyydä. Miten lie Bluray osaa framenopeutta hanskata...?

[Sherukka]

Minun ymmärtääkseni ei paljon uusikaan tekniikka auta, koko ketjun on osattava aidosti toistaa niin monta kuvaa sekunnissa kuin mitä leffoissa on? Myydään telkkareita jotka tukevat esim. 24p:tä mutta ei se silti tarkoita että kuva toistuu todellisuudessa 24 kuvaa sekunnissa tai kerrannaisnopeuksisena? Hankalaksi tehty kun ei kerralla luoda hyviä standardeja.

[luu5]

DVD-muoto on muutenkin huononnus kuva- ja videomatskun katseluun, joten saas nähdä viitsinkö siihen muotoon kovinkaan paljon mitään kasata, jollei joku varta vasten pyydä. Miten lie Bluray osaa framenopeutta hanskata...?

Enpa usko, etta Blu-rayta varten mitaan fps muunnoksia taytyy tehda. Ja kuten varmaan tiesit, voit sille DVD:lle myos tallentaa sita HD matskua. Tosin rajallinen maara.

E: Niin, joo, jos TV ei oikeasti pysty 30fps niin sitten voi olla hankalaa Blu-rayllakin. Tosin oma 3v vanha halppis 32" Philips LCD:kin tuon osaa...

[karvajalka]

DVD-muoto on muutenkin huononnus kuva- ja videomatskun katseluun, joten saas nähdä viitsinkö siihen muotoon kovinkaan paljon mitään kasata, jollei joku varta vasten pyydä. Miten lie Bluray osaa framenopeutta hanskata...?

Enpa usko, etta Blu-rayta varten mitaan fps muunnoksia taytyy tehda. Ja kuten varmaan tiesit, voit sille DVD:lle myos tallentaa sita HD matskua. Tosin rajallinen maara.

E: Niin, joo, jos TV ei oikeasti pysty 30fps niin sitten voi olla hankalaa Blu-rayllakin. Tosin oma 3v vanha halppis 32" Philips LCD:kin tuon osaa...

Aivan, mutta tosiaan harvallapa vielä tuttavapiirissä on Blu-rayta (ei itsellänikään). Ja ne joilla on, myös töllötin on huippuluokkaa. Eikös eri framenopeuksien sopimattomuus ole vain kuvaputkella varustettujen vanhojen telkkujen ongelma (virkistystaajuuden nopeus)? Ja noi littutoosat näyttää mitä framenopeutta tahansa sulavasti, koska ruutua ei päivitetä samalla menetelmällä kuin kuvaputken ruutua? Vai olenko käsittänyt jotain väärin? Vaikuttaako myös liitännät jotenkin, eli jos on hdmi:n sijaan scartilla liitetty tms...? Ihan mielenkiinnosta vain, ei mitenkään päivän polttavia ongelmia, ja lopulta kuitenkin jos jollain marginaalikonfiguraatiolla ei toimi täydellisen sulavasti, niin eipä väliä. BR:n hdcp-rampautus (big bag of hurt) aiheuttanee kuitenkin joillekin sen, ettei omat kotivideotkaan näy lopulta HD:na.

[Sherukka]

karvajalka: Valitettavasti ei vielä ole näin hyvä tilanne 24p materiaalia tuettaessa. Monet suorittavat edelleen 3:2 pulldownia 60Hz:iin vaikka voisivatkin suoritta 5:5 (5 * 24 = 120Hz) tai 3:3 (3 * 24 = 72Hz) pulldownin joissa sama kuva näytetään 5/3 kertaa peräkkäin. Onkohan "ongelmana" se että pyritään luomaan "huonosta" materiaalista "täydellistä" kuvaa liikkeentoiston suhteen?

[karvajalka]

karvajalka: Valitettavasti ei vielä ole näin hyvä tilanne 24p materiaalia tuettaessa. Monet suorittavat edelleen 3:2 pulldownia 60Hz:iin vaikka voisivatkin suoritta 5:5 (5 * 24 = 120Hz) tai 3:3 (3 * 24 = 72Hz) pulldownin joissa sama kuva näytetään 5/3 kertaa peräkkäin. Onkohan "ongelmana" se että pyritään luomaan "huonosta" materiaalista "täydellistä" kuvaa liikkeentoiston suhteen?

Ok, hurjaa. Kiitos tiedosta. Ehkäpä tosiaan DVD:ni saavat ihan vapaasti töksähdellä sen mitä ne milläkin kokoonpanolla tökkivät. Harva siihen tosiaan liiemmin huomiota kiinnittää. "Taidevideoitahan" noista usein muutenkin tuppaa tulemaan. Ehkäpä lisään pätkimistä, kohinaa ja kahvitahroja AE:n filtterillä, jolloin siitä tuleekin ominaisuus... Ja sekaan pitää tietenkin leikata kännykällä kuvattua 320x240 -kokoista, 12-14fps välillä pomppivaa tavaraa.