Sellaista, joka on jo tekemässä kauppoja laitteesta, ja saattaa vielä nähdä merkityn ketjun varoitukseksi.NeliX4 kirjoitti:En tiedä ketä se palvelee laittaa niitä HUIJARI tageja sinne, mielestäni ei ketään.
No jaa, taas näitä huijauksia.
-
- Viestit: 17181
- Liittynyt: 15.11.2004 klo 11.07
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja mercury »
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
Joo, mutta edelleen vois siirtää pois sieltä myyntilistalta vaikka hintavinkkeihin tms. Vähän on tyhmä näköistä kun myntipalstallla on niitä HUIJARI otsikkoja muutama.mercury kirjoitti:Sellaista, joka on jo tekemässä kauppoja laitteesta, ja saattaa vielä nähdä merkityn ketjun varoitukseksi.NeliX4 kirjoitti:En tiedä ketä se palvelee laittaa niitä HUIJARI tageja sinne, mielestäni ei ketään.
... vähän sama kuin spraymaalauksissa. Eniten keljuttaa se kun se illalla vaivalla tehty tagi on seuraavana päivänä jo hävinnyt maalin alle/painepesurilla. Liikaa huomiota saavat.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Niiden kuuluukin saada huomiota. Koska huijareita on yrittelemässä tuon tuostakin ja jopa Hompussa, on erittäin tärkeää että mahdollisimman moni myyntiosaston käyttäjä on asiasta tietoinen. Hyssyttelemällä tilanne vain pahenee.NeliX4 kirjoitti: Liikaa huomiota saavat.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
-
- Viestit: 1031
- Liittynyt: 7.6.2009 klo 15.38
- Paikkakunta: Joensuu
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja kinkki »
Ei onneksi täällä täällä oli vaan 1 tapaus jossa kaverilla oli macbook mutta ei suostunut lähettää sitä vaan sano ettivänsä ostajan lähempää.. mutta ei ollut tämä huijari halusi vaan myydä sen kasvotusten mutta lopulta möi toiselle postilla. Itsellä oli vaan silloin kiire ostaa niin olisin halunut kaupat heti mutta onneksi löysin sitten koneen toiselta myyjältäRepe Ruutikallo kirjoitti:Täällä Hompussako?kinkki kirjoitti:Nämä on tosi ikäviä... kun itse nyt etsin niin imac kuin macbookkii niin 4 kaupasta 2 oli huijareita.... tai ikinä ei saanut laitetta tai se oli myyty jo tai sitten ei vaan kiinni saa kaverii millään...
Samaan aikaan olis se yksi lontoosta macbookkii myyvä joka lopulta ei saanut myytyä sitä ja koitti myydä samaa laitetta eri tunnuksella, kuvat paljasti eli joku siinä haiskahti onneksi en lähtenyt siihen kauppaan mukaan
Täältä löysin niin pikkumäkin "macbook alu" kuin isomäkin "imac24" ne on meillä perheessä nimetty
http://www.jussipennanen.com
-
- Viestit: 842
- Liittynyt: 8.4.2005 klo 21.11
- Paikkakunta: Helsinki
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Hiljaisuus »
Oleellinen ero huijareiden ja graffitimaalarien välillä on se, että nämä huijarit nimen omaan ei ole halua sitä huomioita.NeliX4 kirjoitti: ... vähän sama kuin spraymaalauksissa. Eniten keljuttaa se kun se illalla vaivalla tehty tagi on seuraavana päivänä jo hävinnyt maalin alle/painepesurilla. Liikaa huomiota saavat.
Ompput: Mb Pro 17" unibody, 2.8 Ghz, 8 gb, 500 gb, anti-glare / Air 11", 1.6 Ghz, 4 gb, 128 gb
Palvelin: AMD 64 Laptop / FreeBSD
iPod/iPad/iPhone: 16 gb nano 5th gen violetti / 32gb wifi / 4 32GB musta
-
- Viestit: 1031
- Liittynyt: 7.6.2009 klo 15.38
- Paikkakunta: Joensuu
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja kinkki »
Ahahahahahaaa.... ei helv**** tää sama kaveri otti muhun yhteyttä kans kun laitoin ton ilmoituksen että iphone ostettas no eiköhän heti tuu viestii yv:eehen ja yllätys että uus tunnusRepe Ruutikallo kirjoitti:Myyjä on juuri silloin lähdössä mökille tai matkoille. Muuten kävisi. Mökillä ollaan kaksin vaimon kaa, sinne ei voi tulla. Pakko siis postittaa.kinkki kirjoitti:
hmm.. vai että enossa itse asun joensuussa pitäsköhän piruuttaan käydä katsomassa laitteita enossa :D
No laitetaanpa kaikki taas tänne niin näkee kaikki
1.
iphone 16
Lähetetty: 11.7.2009 klo 11.35
Lähettäjä: amarittos
moikka
Olis myynnissä 8 viikkoa vanha roomasta tuotu iphone 16gb 3 g... 350/tarjous
2.
Re: iphone 16
Lähetetty: 11.7.2009 klo 12.15
Lähettäjä: kinkki
Hei rimpauta mulle tossa 14 jälkeen niin en ole enää töissä katotaan sit tarkemmin !
044 399****
-Jussi
Sitten ei kuulunut kaverista mitään ennenkuin sitten nyt!
1.Tosiaan tuosta iphonesta olisin soitellut josta hompussa laittelin viestii... Puhelimen voi välittömästi noutaa tuolla 350eurolla tästä enosta. -amarittos
Moikka, hmm... Eikö lähde 300e tuleehan tuonne jo matkaakin aiklailla heti voisin tulla laitetta kattomaan ja jos kaikki ok, niin myös ostan pois.
2.Valitettavasti sain tuosta jo 330 olevan tarjouksen postituksella... Ajattelin odotellamaanantaihin tuon kanssa kuitenkin... Ellei joku sitä 350e tarjoa
Kun itsellä olisi kiikarissa hutonetissä yksi 16gb valkee tuohon 300e pintaan mutta menee posteineen niin pitkälle ensviikolle..
3.Moon tänään illassa töissä... :/ mut jos saat jostain halvemmalla nii eiköhän se kannata sitte ottaa vastaan ilmoitteles jos muutat mieltäsi!
320e voin tuosta maksaa kiinostaako? Ootko missä duunissa? Voin hakee sieltäkin? Millanen päivä huomenna jos ei tänään onnistu?
4.Huomenna on aamu ja sit lasten kans yks juttu... hmm... Niinpä niin... 330 ja pikapostitus maanantaina? Tulee 8:ssa tunnissa sinne sit
Mitäs turhaan mä postia maksamaan? Monelta alkaa duunit tänään? Kun tästä ei pitkään aja sinne pitään
5.16.30 alkaa. iha miten vaan, nyt tekee lähtöö töihin... ilmoittele jos muutat mieles..
Haiskahtaa tämä toimintasi ja onhan tuolla netissä enossa olevasta huijarista jo valituksia laiteltu ja jopa rikosilmoituksia, onnea vaan käräjiin!
Ja kuten arvata voi niin eipä enää tullut viestejä
En tiiä miten tyhmä kaveri tämä on mutta Joensuu -> Eno ei oo kovin pitkä :D:D ja vielä Heinävaara -> Eno vähemmän
Sitten ehdottaa ensin itse noutoa kunnes älyy että hitsinpitsi täähän kaveri olis täällä 10min :D:D:D:D:D ei hitsinpitsi sanon minä että kyllä on nykyään hankalaa ostaa tavaraa nopsaan netistä kun joka toinen on huijari !!!!!
http://www.jussipennanen.com
-
- Viestit: 806
- Liittynyt: 3.7.2009 klo 15.19
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja juu-zo »
-
- Viestit: 430
- Liittynyt: 8.10.2004 klo 11.37
- Paikkakunta: Helsinki
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja astrakaani »
Erikoiseksi asian tekee se että käsittääkseni sama kaveri myi mulle jo vuosi sitten yhden (Nokia) puhelimen noudolla. Kommunikointi oli jo silloinkin erittäin vaikeaa ja sekavaa, mutta kaupat syntyivät kuitenkin ja puhelin oli uudenveroinen ja paketti muuten kunnossa, vaikka yksi vähäpätöinen osa siitä puuttuikin. Sitä se sitten lupaili lähettää muutamaankin kertaan kun sähköpostilla sitä vaadin. Koskaan sitä ei tullut, mutta budjettini kesti kyllä 5 euron tarvikkeen ostamisen.
Mielenkiintoista tässä huijarissa on mielestäni myös se että hän lähettelee sähköpostia "omalla" nimellään saunalahden sähköpostiosoitteesta, saapui kauppoja tekemään puku päällä shampanjan värisellä V70 Volvolla ja antoi kaikenlisäksi käyntikorttinsa kaupan päätteeksi, jos vaikka tulisi jotain kyseltävää jälkikäteen. Kyseessä on siis iältään arviolta reipas nelikymppinen ja ulkoisesti kohtuu hyvin tienaavan näköinen liikemies. Puhelimet siis tuntuvat tekevän kauppansa tai sitten kaverilla on ehkä hiukan isompiakin verkkoja vedessä.
Kakkamainen liero jokatapauksessa ja suosittelen lämpimästi välttämään näissä kauppa-asioissa.
-
- Viestit: 806
- Liittynyt: 3.7.2009 klo 15.19
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja juu-zo »
-
- Viestit: 1564
- Liittynyt: 24.1.2006 klo 20.05
- Paikkakunta: Järvenpää
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Miklu »
Jos sulla on kaverin nimi tiedossa, niin osoitettahan voi aina kysyä Väestörekisterin osoitepalvelusta. Siellä tosin auttaa esim. syntymävuoden tietäminen tai vaikkapa paikkakunta. Jotain Pekka Virtasta tai muuta suht tavallista nimeä lienee turha hakea koko maasta, jos ei mitään yksilöintitietoja ole tiedossa. Numero osoitepalveluun on 0600 0 1000 ja se on maksullinen numero. Auki 24 h.juu-zo kirjoitti:Jos minulla olisi osoitetiedot selvillä...
-
- Viestit: 806
- Liittynyt: 3.7.2009 klo 15.19
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja juu-zo »
huvittavaa oli että jos kone olisi halikossa oikeasti niin minä voisin sen ensiviikonloppuna sieltä jopa hakea eipä myyjä ole kuitenkaan hakukyselyihini vastannut mitään.
edit. ketään ei myöskään varmaan epäilytä yhtään koneen hinta
Syy: Numero sensuroitu
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
-
- Viestit: 325
- Liittynyt: 8.8.2007 klo 7.11
- Paikkakunta: Porvoo
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Pete3 »
Huomautettavaa löytyi tekaistuista henkilötiedoista ja koneista, joita ei ole olemassa eikä edes koskaan valmistettu.
Mutta esim. valkoisen MacBook Pron kauppa saa edelleen jatkua. Kuulema ei huomautettavaa.
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110341981
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110284602
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110307483
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110260180
-
- Viestit: 806
- Liittynyt: 3.7.2009 klo 15.19
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja juu-zo »
-
- Viestit: 154
- Liittynyt: 12.3.2009 klo 11.14
HUOMIO!! huijarit HO:ssa & rikosilmoitus
Viesti Kirjoittaja svenss0n »
olen tekemässä rikosilmoitusta HO:ssa huijanneesta nimimerkki Lare71:stä. "herra" kertoi nimekseen Lauri Hiivala. Onko kenelläkään (minkäänlaista) kokemusta tai tietoja kyseisestä koijarista?
Nimimerkki on nykyään muotoa N/A tai Anonymous, eli herra lienee livistänyt (ainakin hetkeksi) tekopaikalta.
Olen ollut yhteydessä moderaattoreihimme mercury ja mvi asian tiimoilta.
-
- Viestit: 2784
- Liittynyt: 18.3.2008 klo 16.21
Re: HUOMIO!! huijarit HO:ssa & rikosilmoitus
Viesti Kirjoittaja -wk- »
-
- Viestit: 842
- Liittynyt: 8.4.2005 klo 21.11
- Paikkakunta: Helsinki
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Hiljaisuus »
Myyjille on toki ilmestynyt jo kieltomerkki, vaikka kohteita ei olekaan suljetta/poistettu.Pete3 kirjoitti:Yritin näistä kysellä ja huomauttaa Huuto.Netin ylläpitoa.
Huomautettavaa löytyi tekaistuista henkilötiedoista ja koneista, joita ei ole olemassa eikä edes koskaan valmistettu.
Mutta esim. valkoisen MacBook Pron kauppa saa edelleen jatkua. Kuulema ei huomautettavaa.
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110341981
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110284602
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110307483
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=110260180
En osaa päättää kumpi on surullisempi tapaus, valkoinen MacBook Pro vai Unibody Macbook, joka on ostettu kaksi kuukautta ennen tuotteen julkistusta.
Ompput: Mb Pro 17" unibody, 2.8 Ghz, 8 gb, 500 gb, anti-glare / Air 11", 1.6 Ghz, 4 gb, 128 gb
Palvelin: AMD 64 Laptop / FreeBSD
iPod/iPad/iPhone: 16 gb nano 5th gen violetti / 32gb wifi / 4 32GB musta
-
- Viestit: 494
- Liittynyt: 16.12.2006 klo 7.58
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Road Apple »
-
- Viestit: 325
- Liittynyt: 8.8.2007 klo 7.11
- Paikkakunta: Porvoo
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Pete3 »
-
- Viestit: 379
- Liittynyt: 20.12.2006 klo 15.00
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja MacRotta »
Ensinnäkin, olisi mielenkiintoista tehdä jonkinlainen psykologinen profiili näistä huijareista. Joukossa oli yksi tapaus, joka oli peliriippuvainen. Minulle tuli sitä lukiessa mieleen, että itse nämä huijaustapauksetkin näyttävät olevan huijareille jonkinlainen peli. Ts. voin kuvitella, että vaikka jollain tällaisella ei olisi mitään pakottavaa tarvetta saada rahaa, niin pakottava tarve sen hankkimiseen kuitenkin on.
Lisäksi vaikuttaa siltä, että näistä saatavat rahat eivät mene vuokraan tai ruokaan, vaan yleensä erilaisiin nautintoihin tai "leveään elämään". Tai muihin addiktioihin. Vertailun vuoksi, jos kolmen pienen lapsen varaton YH-äiti tuntee vastuuta lapsistaan, hän yleensä tuntee vastuuta myös muista ihmisistä sen verran ettei huijaa heitä.
Tavasta, jolla huijari on valmis valehtelemaan potentiaalisille uhreilleen, syntyy vaikutelma jonkinlaisesta narsistista. Ts. henkilöstä, jolle muut ovat olemassa sitä varten, että narsisti hyödyntää heitä omissa pyrkimyksissään. Näiden ihmisten puhe- ja kirjoitustyylistä syntyy myös vaikutelma, että he pitävät itseään korostetun mutkattomina, kätevinä ja älykkäinä. "Hei c'moon, rahat vaan tilille niin paketti lähtee postissa heti." Heistä saa olon, että olet vastapuolena jonkinlainen pelkuri, vitkastelija ja kokematon jos et näe heidän ideoidensa ja tapojensa erinomaisuutta. "Aina me ollaan näin tehty ja hyvin on kaupat sujuneet."
Heille myös heidän äkilliset liikkeensä ovat aina itsestäänselviä ja perusteltuja. Kuten tuo ehdoton klassikko. "Me tiedettiin että sä olisit ollut viiden minuutin päästä oven takana. Siksi toi mun vaimo alkoi käydä kuumana ja se sanoi että nyt ukko nopeesti mökille. Mä oon ihminen jonka elämässä on tämmöstä, että jos aiot käydä kauppaa mun kaa niin sopeudu."
Narsisti elää siitä, että kykenee saamaan muut ihmiset toimimaan tahtomallaan tavalla. Sen vuoksi jos joskus istut oikeudessa huijaria vastassa, varaudu siihen että hän kokee olevansa syytettynä siitä, että pelasi peliään paremmin kuin sinä. Koko oikeusprosessi on vain sitä, että sinä olet huono häviäjä. "Oma vikas että uskoit."
Narsistiseen persoonallisuuden häiriöön kuuluu myös se, että narsisti vihaa ja kahdehtii ihmisiä, joita ei kykene manipuloimaan. Joten jos alat vaatia liikaa varmistuksia tai takuita (tai sitä postiennakkoa) niin hänen maailmassaan muutut silloin hänen kilpailijakseen.
Nouto on aina bluffia. Rahat tilille ja nouto on siitä kehitetty uusi pelimerkki.
Parista näissä keskusteluissa mainitusta nimestä haluaisin vielä sanoa jotain. On mahdollista, että jotain myynti-ilmoituksessa mainittua henkilöä ei ole olemassakaan. Olen aika varma, että Jenni Ahomaa on tällainen. Huolimatta nimelle perustetusta Netlog-tunnuksesta, joka väittää henkilön asuvan Porissa. Myynti-ilmoitukset sitten väittävät hänen asuvan vuoroin missäkin sen lisäksi.
Olisi jännää kuulla jos joku on puhunut "Jenni Ahomaan" kanssa puhelimessa. Koska narsistiteorioideni jatkoksi tuli sellainen ajatus, että huijari pitäisi nuorta tyttöä jonkinlaisena "viattomuuden perikuvana" tai laskelmoituna houkutuksena. Huijarin päämäärä on, selvästi, näyttää niin luotettavalta kuin hän huijaamistarkoituksessa vain voi näyttää. Eli jos joku pääsee siitä yli, että viimeisiä teinivuosia käyvällä tytöllä pyörii ylimääräinen Macbook Pro nurkissa, eikä tytöllä ole käsitystä rahan arvosta, niin ihan vain sukupuolen (ja Netlogin tunnuksessa olevan iän) vuoksi moni saattaa olla luottavammin mielin liikkeellä.
Mutta, narsistinen nettihuijari on pohjimmiltaan vastuuton henkilö. Jotain, mitä hän ei kykene esittämään - varsinkin kun pitää asennettaan ja elämäntapaansa esimerkillisyyden perikuvana - on vastuuntunto. Siksi tällaisesta "Jenni Ahomaasta" väkisin paistaa sama vastuuttomuus lävitse. "Mun rikas isä jätti mulle tällasen läppärin, mut en mä tee tällä mitään! Eli mä vaan myyn tän, siis paljo tästä sais?"
Toinen varottava asia on se, että samalla nimellä olevia henkilöitä olisi useampi Suomessa. Vielä enemmän varottava on tilanne, jossa tekee mieli onkia henkilön osoite nimen perusteella ja lähteä "selvittämään" asiaa. Huijarilla on todennäköisesti pre-paid, kuten täällä on usein todettu, tai muuten salainen numero. Sillä tavalla syyttömän samannimisen osoitteet jne. tulevat hakemistopalveluista tms. aina ensin vastaan.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Hmm? (Ja taas tuossa urlissa on ääkkösiä...)
Syy: linkki pois kun ei toimi edes tinyurl
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Macco »
Jep. Tämä alla oleva koodi-juttu on näissä sikäli näppärä, että linkin saa tuosta valittua tuolla "Valitse kaikki"-linkillä ja kopi-pastetettua sitten näppärästi osoiterviville. Tai sitten kontekstuaalisesta valikosta ottaa "Siirry tähän osoitteeseen", kun linkki on valittuna.Repe Ruutikallo kirjoitti:Hmm? (Ja taas tuossa urlissa on ääkkösiä...)
Koodi: Valitse kaikki
http://tori.suomi24.fi/myydään/kodin+elektroniikka/tietokoneet/2%2C8+ghz+macbook+pro+15/31206
EDIT2: paitsi ettei toimi...
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: No jaa, taas näitä huijauksia.
Viesti Kirjoittaja Anniel »
Palaa sivulle “Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit