"167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
-
- Viestit: 49
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 20.51
- Paikkakunta: Oulu
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja Jiiass »
KOSS in ear kuulokkeisiin (n.30e) verrattuna nämä on ihan siedettävät..
Nuo KOSS kuulokkeet leikkaavat niin voimakkaasti yläpäätä ja korostavat alapäätä
ettei niiden kuuntelu kiinnosta näiden "halpisnappien" jälkeen..
Näillä mennään jonkin aikaa..
-
- Viestit: 2017
- Liittynyt: 25.4.2004 klo 16.21
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja jonesb »
En usko että sun referenssisi ratkaisee . Mutta pidä mielipiteesi hyvänäsi, todellista itsensä kusettamistahan se vain on ....herra noheva .EvilPet kirjoitti:Öööh kiinnostavaa. Voisitko kertoa lisää nohevia tulkintojasi asioiden tilasta?jonesb kirjoitti:
Noi 50€ skullcandyt ei kyllä ainakaan paremmin toista. Taitaa olla enemmän kuvitelmaa oikeasti havaittavaa eroa.
Nämä kuulokkeet ovat kakka ja sillä sipuli. Mulla on myös referenssinä satojen eurojen kuulokkeita, mutta ei tarvitse edes kokeilla, koska jopa nämä skullcandyt pesevät nämä miten päin hyvänsä... Kelpaavatko tämä herra selvännäkijälle, vai oletko yksinkertaisesti päättänyt että tiedät mitä minä kuulen paremmin kuin minä?
-
- Viestit: 2877
- Liittynyt: 20.11.2007 klo 17.17
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja EvilPet »
Mikä sitten ratkaisee? Sun mielipitees? Mikäköhän susta tekee yhtään minkäänlaisen auktoriteetin tähän asiaan? Jo se että kehtaat väittää täällä näitä nappeja hyviksi kertoo enemmän sun ymmärryksestäsi äänentoiston suhteen kuin yhtään mistään muusta...jonesb kirjoitti: En usko että sun referenssisi ratkaisee . Mutta pidä mielipiteesi hyvänäsi, todellista itsensä kusettamistahan se vain on ....herra noheva .
-
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Niin...itseäsi sinä vaan kusetat, kun väität, että on sama minkä tasoisilla kuulokkeilla pakattua musaansa kuuntelee. Valheessa on hyvä elää, varsinkin kun rahaa säästyyjonesb kirjoitti:En usko että sun referenssisi ratkaisee . Mutta pidä mielipiteesi hyvänäsi, todellista itsensä kusettamistahan se vain on ....herra noheva .EvilPet kirjoitti:Öööh kiinnostavaa. Voisitko kertoa lisää nohevia tulkintojasi asioiden tilasta?jonesb kirjoitti:
Noi 50€ skullcandyt ei kyllä ainakaan paremmin toista. Taitaa olla enemmän kuvitelmaa oikeasti havaittavaa eroa.
Nämä kuulokkeet ovat kakka ja sillä sipuli. Mulla on myös referenssinä satojen eurojen kuulokkeita, mutta ei tarvitse edes kokeilla, koska jopa nämä skullcandyt pesevät nämä miten päin hyvänsä... Kelpaavatko tämä herra selvännäkijälle, vai oletko yksinkertaisesti päättänyt että tiedät mitä minä kuulen paremmin kuin minä?
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
Studiolaatuinen nappikuuloke.? ... ei oo olemassa.honpsu kirjoitti:No höpöhöpö. Siinävaiheessa kun kuulokkeet ovat huippuluokkaa niin voit alkaa puhua iPodin heikkouksista, mutta kun jos kuulokkeesi on jotain tätä luokkaa niin ei iPodin / MP3:sen laadulla ole mitään merkitystä. Oletko edes kokeillut studiolaatuisia kuulokkeita iPodin rinnalla?iPratt kirjoitti: Ei kai ämpärit tuon parempia kuulokkeita tarvitse. Hifikuulokeet on erikseen, mutta kyllä nuo sen toistaa mitä iPod (tai vastaava) lähde ulos antaa.
-
- Viestit: 2877
- Liittynyt: 20.11.2007 klo 17.17
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja EvilPet »
Kysymys ei ollut studiolaatuisista nappikuulokkeista, vaan siitä antaako huippukuuloke parempaa ääntä mp3:sista vai ei...NeliX4 kirjoitti:Studiolaatuinen nappikuuloke.? ... ei oo olemassa.honpsu kirjoitti:No höpöhöpö. Siinävaiheessa kun kuulokkeet ovat huippuluokkaa niin voit alkaa puhua iPodin heikkouksista, mutta kun jos kuulokkeesi on jotain tätä luokkaa niin ei iPodin / MP3:sen laadulla ole mitään merkitystä. Oletko edes kokeillut studiolaatuisia kuulokkeita iPodin rinnalla?iPratt kirjoitti: Ei kai ämpärit tuon parempia kuulokkeita tarvitse. Hifikuulokeet on erikseen, mutta kyllä nuo sen toistaa mitä iPod (tai vastaava) lähde ulos antaa.
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
Kysymys ei ollut studiolaatuisista nappikuulokkeista, vaan siitä antaako huippukuuloke parempaa ääntä mp3:sista vai ei...[/quote]Nanon äänelaatua en ihan hirveesti hehkuttaisi, mutta aiempina vuosina musamessuilla Genelecin kaiuttimia promottiin iPodin kautta. Hifi kuulokkeita ja mitään nappikuulokkeita ei voi pistää samaan lauseeseen. Ei edes samaan asiayhteyteen.EvilPet kirjoitti:Studiolaatuinen nappikuuloke.? ... ei oo olemassa.NeliX4 kirjoitti:[quote="honpsu"No höpöhöpö. Siinävaiheessa kun kuulokkeet ovat huippuluokkaa niin voit alkaa puhua iPodin heikkouksista, mutta kun jos kuulokkeesi on jotain tätä luokkaa niin ei iPodin / MP3:sen laadulla ole mitään merkitystä. Oletko edes kokeillut studiolaatuisia kuulokkeita iPodin rinnalla?
Edelleen äänen laatu muuttuu kuulokkeiden impedanssin mukaan. Pienempi impedanssi = enemmän bassoa, ja päinvastoin.
-
- Viestit: 2877
- Liittynyt: 20.11.2007 klo 17.17
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja EvilPet »
No ei ei, vaan tässä olikin pohjimmillaan kyse mp3:sten äänenlaadusta. Eräs kirjoittaja oli sitä mieltä että niiden äänenlaatu on niin huono ettei sillä ole mitään väliä kuunteleeko niitä viilipurkeilla vai huippuskobeilla...NeliX4 kirjoitti:Hifi kuulokkeita ja mitään nappikuulokkeita ei voi pistää samaan lauseeseen. Ei edes samaan asiayhteyteen.
-
- Viestit: 1172
- Liittynyt: 12.4.2005 klo 17.13
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja JAK »
-
- Viestit: 517
- Liittynyt: 1.2.2008 klo 11.43
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja unwritten »
-
- Viestit: 1060
- Liittynyt: 21.8.2007 klo 15.00
- Paikkakunta: Muurame
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja mylman »
unwritten kirjoitti:Aika siistii kuinka paljon keskustelua on herättäny nämä alle kolmen egen Pskat kuulokkeet. 8)
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
Edelleen hirveitä antipatioita...mylman kirjoitti:unwritten kirjoitti:Aika siistii kuinka paljon keskustelua on herättäny nämä alle kolmen egen Pskat kuulokkeet. 8)
Tajutkaa jo, korkeintaan subjektiivisesti olette oikeassa, mutta muuten ette!
-
- Viestit: 2017
- Liittynyt: 25.4.2004 klo 16.21
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja jonesb »
Ei tässä varmaan ollut kyse auktoriteeteista , et sinäkään ole mikään aktoritetti mihinkään suuntaan . Niikuin varmaan sanoin jo aiemmin (jota et malta muistaa), niin nuo ovat hyvät hintaisikseen. Oon toki aivan varma, että jos tarpeeksi laitetaan insinöörejä tekemään, niin paremmat kuulokkeetta saadaan aikaan. Mutta epäilen kyllä todella röyhkeästi, että 50e skullcandyt olisivat noita niin selkeästi paremmat. Se, että kehtaa moista edes esittää jo kertoo sen, ettei ymmärrä äänentoistosta yhtään mitään.EvilPet kirjoitti:Mikä sitten ratkaisee? Sun mielipitees? Mikäköhän susta tekee yhtään minkäänlaisen auktoriteetin tähän asiaan? Jo se että kehtaat väittää täällä näitä nappeja hyviksi kertoo enemmän sun ymmärryksestäsi äänentoiston suhteen kuin yhtään mistään muusta...jonesb kirjoitti: En usko että sun referenssisi ratkaisee . Mutta pidä mielipiteesi hyvänäsi, todellista itsensä kusettamistahan se vain on ....herra noheva .
Kuulokkeet ovat valmistajilleen todellinen rahasampo. Niiden tekeminen on aivan järkyttävän halpaa ja ihmiset ovat valmiita maksamaan mielikuvista ja brändeistä aivan poskettomia katteita. Toki ääripäässä on sitten taideteokset, mutta ne ovat laadultaan ja hinnaltaan asia erikseen. Jokatapauksessa esim. senheiser, akg, ja creative ovat osoittaneet sen, että samat nippelit voidaan paketoida erikuoriin ja myydä eri hintalapulla, ja vieläpä niin, että käyttäjät pitävät toisia kuulokkeita parempina, toki huono istuvuus (joka vaihtelee erikuulokkeissa) tietysti pilaa tai nostattaa fiilistä ja sillä on oma vaikutus äänenlaatuun. Tällaisten asioiden vuoksi on koomista väittää 50e kuulokkeita selvästi paremminksi kuin noita.
-
- Viestit: 3381
- Liittynyt: 10.12.2007 klo 8.26
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja Pasteur »
Sitä ennen kuuntelin tunnin verran näitä dealextreme kuulokkeita... Basso on aika paljon kovempi tosiaan näissä napeissa. Muuta en oikein sitten osaakaan sanoa.
Taidan pitää molemmat autossa matkoilla mukana...
-
- Viestit: 2877
- Liittynyt: 20.11.2007 klo 17.17
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja EvilPet »
Antaa olla. Tää tuntuu vähän ku väittelis sokean kanssa elokuvista. Mulle riittää että mun korvat tuo leipää pöytään... Maallikoiden näkemykset kuitenkin pohjimmiltaan kiinnostaa aika vähän. Valehtelijaksi kutsuminen hieman ottaa aina päähän, mutta olkoon...
-
- Viestit: 1663
- Liittynyt: 16.5.2006 klo 23.09
- Paikkakunta: Lappeenranta
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja honpsu »
Lienee samoja jätkiä joiden auton tulon kuulee kahden korttelin päähän, amispassojen pauhatessa.JAK kirjoitti:Lahjoitin naapurin jätkille noi kuulokkeet ja ovat kuulema ihan v*tun hyvät. Semmoista se on...
Sama efekti, tunget in-earit ekaakertaa korvaan ja kuulet vihdoin PASSOT nappikuulokkeista - WAU! Iha vitin siistiä. Sama kun naapurin jätkät tunkee ne ekat 30e isot passo-elementit corollan paksiin ja nupit kaakkoon - PASSOA! WAU! Kuulostaahan se erilaiselta kuin ennen, joten siis lopputuloskin parempi kun se proaudio pauhaa sen +6dB etuäänisiin verrattuna ja kropassa tuntuu ysäribasson hienoisemmatkin nyanssit. Kuitenkaan, mikään ei tee siitä hyvää tai edes välttävää toistoa.
On hienoa olla onnellinen niin kauan kuin ei ole tietoa paremmasta.
iPhone 4 32Gb
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
Tarkoitus ei ole ollenkaan valehtelijaksi syyttää, mutta kun täällä on kyllä muitakin musa-ammattilaisia ja varsinkin hifiharrastajia ...EvilPet kirjoitti:Edittiä:
Antaa olla. Tää tuntuu vähän ku väittelis sokean kanssa elokuvista. Mulle riittää että mun korvat tuo leipää pöytään... Maallikoiden näkemykset kuitenkin pohjimmiltaan kiinnostaa aika vähän. Valehtelijaksi kutsuminen hieman ottaa aina päähän, mutta olkoon...
Tässä on samat arvioprosentit kuin DX:ssä 1/10 vihaa, loput rakastaa.
-
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Parempia kuitenkin. Vai menetkö sanomaan BMW-kuskille: "Osta Lada! huonoja nämä alle 100k€ autot kuitenkin ovat."? 8)jonesb kirjoitti:on koomista väittää 50e kuulokkeita selvästi paremminksi kuin noita.
-
- Viestit: 1850
- Liittynyt: 7.5.2007 klo 10.57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja p-veli »
Korvia heiluttava vantaalainen on kyllä parasta hupia, mitä tiedän.EvilPet kirjoitti:...Mulle riittää että mun korvat tuo leipää pöytään...
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
öÖö, niinQ hä?The raconteur kirjoitti:Parempia kuitenkin. Vai menetkö sanomaan BMW-kuskille: "Osta Lada! huonoja nämä alle 100k€ autot kuitenkin ovat."? 8)jonesb kirjoitti:on koomista väittää 50e kuulokkeita selvästi paremminksi kuin noita.
-
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Viittasin siis tuohon jonesbin väitökseen, että about 50e kuulokkeet ovat joka tapauksessa niin huonoja, että voi saman tien käyttää 3e kuulokkeita.NeliX4 kirjoitti:öÖö, niinQ hä?The raconteur kirjoitti:Parempia kuitenkin. Vai menetkö sanomaan BMW-kuskille: "Osta Lada! huonoja nämä alle 100k€ autot kuitenkin ovat."? 8)jonesb kirjoitti:on koomista väittää 50e kuulokkeita selvästi paremminksi kuin noita.
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
Mutkun Kiinasta ostetut 3 eur kuulokkeiden valmistaminen ja Suomesta ostetut 50 eur kuulokkeiden valmistaminen maksaa saman (euron) verran - toisin kuin 1000eur Lada vs. 5000eur BWM valmistuskustannukset.The raconteur kirjoitti:Viittasin siis tuohon jonesbin väitökseen, että about 50e kuulokkeet ovat joka tapauksessa niin huonoja, että voi saman tien käyttää 3e kuulokkeita.NeliX4 kirjoitti:öÖö, niinQ hä?The raconteur kirjoitti:Parempia kuitenkin. Vai menetkö sanomaan BMW-kuskille: "Osta Lada! huonoja nämä alle 100k€ autot kuitenkin ovat."? 8)
-
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Varmaankin näin, mutta ei tuota vertausta kovin kirjaimellisesti pitänytkään ottaa. Itse en edes omista(vielä) näitä kuulokkeita, joten ei siitä sen enempää. Voisin nyt koittaa tilata, kun OP:lta tuli viestiä, että visa electron toimisi nyt muuallakin kuin "verified by visa" -kaupoissa.NeliX4 kirjoitti: Mutkun Kiinasta ostetut 3 eur kuulokkeiden valmistaminen ja Suomesta ostetut 50 eur kuulokkeiden valmistaminen maksaa saman (euron) verran - toisin kuin 1000eur Lada vs. 5000eur BWM valmistuskustannukset.
-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
ZiX kirjotinki, niiQhä?The raconteur kirjoitti:Varmaankin näin, mutta ei tuota vertausta kovin kirjaimellisesti pitänytkään ottaa. Itse en edes omista(vielä) näitä kuulokkeita, joten ei siitä sen enempää. Voisin nyt koittaa tilata, kun OP:lta tuli viestiä, että visa electron toimisi nyt muuallakin kuin "verified by visa" -kaupoissa.NeliX4 kirjoitti: Mutkun Kiinasta ostetut 3 eur kuulokkeiden valmistaminen ja Suomesta ostetut 50 eur kuulokkeiden valmistaminen maksaa saman (euron) verran - toisin kuin 1000eur Lada vs. 5000eur BWM valmistuskustannukset.
Lycka till waan tilaukseen.
-
- Viestit: 2017
- Liittynyt: 25.4.2004 klo 16.21
Re: "167 €:n arvoiset" kuulokkeet alle 3 € kotiin tuotuna
Viesti Kirjoittaja jonesb »
Tää on kyllä verrattaen ontuva vertaus. Mutta Volkswagenin tai Audia ostavalle kyllä sanon, että kannattaisi harkita Skodaa, kerta samoja autoja ovat. Mutta kun kerran otit puheeksi, niin ostaisin koska vain Ladan BMW:ni tilalle, mikäli se olisi edes lähes yhtähyvä.The raconteur kirjoitti:Parempia kuitenkin. Vai menetkö sanomaan BMW-kuskille: "Osta Lada! huonoja nämä alle 100k€ autot kuitenkin ovat."? 8)jonesb kirjoitti:on koomista väittää 50e kuulokkeita selvästi paremminksi kuin noita.
Tästä päästäänkin taas siihen kysymykseen mistä kukin tykkää. Itse kirjoitin noin siksi, että tässä taanoin käytin aikaa testatessani nimenomaan 30-80e kuulokkeita, kotona pyöri 5 eri mallia, joista kolmet totesin melko varmasti samoiksi (tästähän puhuin jo aiemmissa viesteissä), kuten monet arvostelutkin väittivät. Tosiasia on, että Kiinassa on tehdas joka suoltaa samoja komponentteja, joita laitetaan niin merkki-kuulokkeisiin kuin sitten halpis-malleihinkin. Kuvio toistuu myös muussa kulutuselektroniikassa, kuten näytöissä. Jos palikat on sisällä samat, niin typeryshän on se joka maksaa siitä moninkertaisen hinnan. Monella kuitenkin tuntuvat painavan ennakkoluulot, kuten monessa muussakin kulutuselekroniikkaharrastamisessa . Sen tietyn merkin on vain oltava parempi kerta se maksaa enemmän. Tällaisten ihmisten on myös hankala tehdä minkäänlaista arvioita asiasta, sillä oikeasti luotettavan arvion tekeminen vaatii sokkotilannetta, jossa testaaja ei tiedä kumpia kuulokkeita hän käyttää. On myös epäreilua verrata kuulokkeita omiin nappeihin ottamatta huomioon omia tottumuksia vanhoja kuulokkeita kohtaan. Sitä kun on ensin perustellut itselleen loisto-ostoksen ja tottunut tietyn mallin korviin, niin vieras kuuloke lytätää jo sen vuoksi ettei se istu samalla tavalla. Mun mielestä noi DX:t on vähintään samantasoiset kuin n. 80e maksaneet Senheiserit. Mun korvat ei tuo leipää pöytään, mutta jos tois, en edes vaivautuisi käyttämään mitään tämänluokan kuulokkeita.
Palaa sivulle “Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit