Soneran valtuutettu iPhone-huolto, SCF-huolto, mitä helv.!

Pienet laitteet musiikin kuunteluun, videoiden katseluun, sivujen selailuun ja joskus myös puhumiseen, jos akku kestää.

Soneran valtuutettu iPhone-huolto, SCF-huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja zeba » 6.4.2009 klo 15.00

Moikka,
kellään kokemuksia ko. "huolto" firmasta?
Uskomatonta toimintaa!

Lasi menny halki kaverin Sonera iPhonessa joka lähetettiin huoltoon.
Huollon kotisivuilla kerrotaan että lasin vaihto maksaa 270e.

Parin päivän kuluttua kaveri sai tiedon että puhelin on "korjauskelvaton".
Hän sai tietää että hän saa uuden puhelimen, sekä vanhan takaisin 670 eurolla.Kaikki ok tähän asti, mutta eipä siinä kaikki.
Ilmoittaessa haluavansa uuden sekä vanhan takaisin ehdot olivatkin seuraavat: vanha puhelin lähetetään suoraan vakuutusyhtiölle (vaikka he eivät ole sitä pyytäneetkän) ja "uusi" puhelin joka hän saa on TEHDASKORJATTU?!?!

Kuka tervejärkinen suostuisi tähän?

Kaveri haki uuden iPhonen Sonera pisteestä saman kytkyajan alla, ja tilasi vanhan saman tien kotiin "huollosta".

Vielä kerran, uskomatona!
zeba
 
Viestit: 10
Liittynyt: 7.3.2008 klo 20.07

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Nätti-Nikke » 6.4.2009 klo 18.01

Miten mä en löydä niiden sivuilta mitään hinnastoa? :o
Olisko sulla laittaa jokin linkki, mistä hinnasto löytyisi?
iPhone 4 - The Best Phone I've Ever Owned... jos toi sensoriongelma saadaan korjattua.
MBP 17" 2.66 GHz - Unibody tietysti
Avatar
Nätti-Nikke
 
Viestit: 720
Liittynyt: 29.12.2004 klo 0.54
Paikkakunta: Turku

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja zeba » 6.4.2009 klo 19.00

Nyt sivu tietysti on poistettu..
Muistan katsoneeni hinnastoa kun kaveri ensinmästä kertaa kysyi paljonkohan näytön vaihto maksais.
Nyt löysin toisen mielenkiintoisen artikkelin:
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2231
zeba
 
Viestit: 10
Liittynyt: 7.3.2008 klo 20.07

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Netsk » 6.4.2009 klo 20.57

Tervetuloa kerhoon,

voit luke esim oman tarinani kolmannella sivulla..

viewtopic.php?f=71&t=113881
"The application Microsoft Error Reporting quit while unresponsive"
MacBook 2.0GHz 13''
iPhone 3G 8GB
Avatar
Netsk
 
Viestit: 152
Liittynyt: 8.4.2008 klo 23.05

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja anthracite63 » 7.4.2009 klo 9.01

zeba kirjoitti:Moikka,

Ilmoittaessa haluavansa uuden sekä vanhan takaisin ehdot olivatkin seuraavat: vanha puhelin lähetetään suoraan vakuutusyhtiölle (vaikka he eivät ole sitä pyytäneetkän) ja "uusi" puhelin joka hän saa on TEHDASKORJATTU?!?!


Vielä kerran, uskomatona!



Moi,

Kuluttajasuojalain mukaan kuluttaja on velvollinen ottamaan tehdaskorjatun puhelimen rikkimenneen tilalle. Jos kuintenkin on itse rikkonut puhelimen, on luonnollista että joutuu itse maksumieheksi. Tosin olen kanssasi samaa mieltä vaihtopuhelimen hinnasta, liian korkea.

-Anthracite63
-Joka päivä jotain uutta-
anthracite63
 
Viestit: 125
Liittynyt: 7.3.2006 klo 0.01

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja zeba » 7.4.2009 klo 12.38

Ja tämähän sitten tarkottaa että kaikki järkevät jolla on kotivakuutus voimassa hakee saman tien uuden Soneralta.
Näin säästyy sitten se viikon odottaminen tehdaskorjatusta puhelimesta, ja samalla saa myös upouuden puhelimen..

edit:
(Ja samalla mahdollisuus pitää vanha puhelin, jos vakuutusyhtiö sitä ei halua) esim jos 3g piiri rikki niin sen voi pitää iPodina/wifi laitteena, ja jos näyttö rikki sehän on täysin toimiva pienellä kauneusvirheellä..

myös kiinnostavaa että jos SCFltä haluaa tehaskorjatun sekä että vanha lähetetään vakuutusyhtiölle se maksaa yli 600e, ja Soneralta uusi puhelin maksoi 519e!
Täyttä kusetusta omasta mielestä.
zeba
 
Viestit: 10
Liittynyt: 7.3.2008 klo 20.07

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Pikkuroope » 7.4.2009 klo 20.23

Sitäpä sitä. Kysyin tänää paikalliselta applekauppiaalta, mitä maksaisi, jos näyttö hajoaisi. Sanoi, että siihen kahden ja puolensadan pintaan menis koko remontti. Kosketusnäyttöosa (kuuluu siis myös se muovinäyttö siinä päällä) maksaa kuulemma aitona n. 180e, ja siihen työt päälle.. [:|] Jos säkä käy ja ei hajoa kuin muovi tai naarmuttuu niin halpaa sen vaihtaminen kuulemma on :P Jos kosketusnäyttö hajoaa alta ni sit on kökkösempi juttu.
MacBook Pro ❣ iPhone ❣ iPod
"Hintaneuvos on salamannopea, mutta pikkuroope vielä nopeampi."
— mylman
Avatar
Pikkuroope
 
Viestit: 3740
Liittynyt: 1.11.2007 klo 19.54
Paikkakunta: Lahti

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja punppis » 13.4.2009 klo 18.45

Jos rikkoo käytetyn puhelimen, niin millä logiikalla pitäisi saada tilalle uusi? Toimiva käytetty (tehdaskorjattu) rikkinäisen käytetyn tilalle on mielestäni kyllä ihan normaalia. Noista hinnoista en kyllä sano mitään.
iPhone 3G 8GB RIP
iPhone 4 32GB <3
punppis
 
Viestit: 201
Liittynyt: 23.8.2008 klo 0.27

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja NeoGeo » 13.4.2009 klo 23.24

Tää on kyllä tosiaan sellanen juttu mikä ei mee mun oikeustajuun millään, että kun puhelin hajoaa, niin joutuu maksamaan enemmän kuin uusi puhelin (vaikka onkin kytky siinä mukana) ja saa kaiken lisäks takuukorjatun (käytetyn) tilalle. Eikö tässä asiassa itseasiassa mennä oikeuden rajamailla, kun itsekin ostin puhelimeni heti julkaisupäivänä kellään ei ollut oikeastaan edes tiedossa tämä toimintatapa miten Iphonejen korjaus tulee tapahtumaan. Esimerkiksi omassa tiedossani oli ennen puhelimen julkaisua, että iphone 3g:ssä on lasi ja näyttö erillään eli pitäisi korjauskustannusten pysyä kurissa verrattuna vanhaan 2g iphoneen jossa lasi ja näyttö olivat liimattu yhteen, ja nytten ne kertoo ettei niitä edes korjata ja tehdaskorjatun joutuu ostaan kalliimmalla kuin uuden. Sekin sitten vielä ettei juuri iphoneen saa edes sitä vakuutusta minkä soneralta saa kaikkiin muihin puhelimiin, aika jees.
MacBook Pro 13,3" 2,53Ghz mid09
htc Desire & iPhone 3G 16gb
NeoGeo
 
Viestit: 67
Liittynyt: 10.4.2009 klo 14.54
Paikkakunta: Turku

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja zeba » 14.4.2009 klo 22.29

punppis kirjoitti:Jos rikkoo käytetyn puhelimen, niin millä logiikalla pitäisi saada tilalle uusi? Toimiva käytetty (tehdaskorjattu) rikkinäisen käytetyn tilalle on mielestäni kyllä ihan normaalia. Noista hinnoista en kyllä sano mitään.


Sillä logiikalla että maksat enemmän kun mitä uusi puhelin maksaa.. eiköhän se ole aika yksinkertaista?
zeba
 
Viestit: 10
Liittynyt: 7.3.2008 klo 20.07

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja harri » 15.4.2009 klo 0.56

zeba kirjoitti:Sillä logiikalla että maksat enemmän kun mitä uusi puhelin maksaa.. eiköhän se ole aika yksinkertaista?


Ei. iPhonen hinta kun Suomesta virallisesti ostettuna on se perushinta + 24 (nykyään min. 12) kuukauden diili. EI vain se perushinta, johon sinä ilmeisesti viittaat.

-Harri
harri
 
Viestit: 2835
Liittynyt: 29.3.2004 klo 7.11
Paikkakunta: Helsinki

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Pikkuroope » 15.4.2009 klo 7.22

harri kirjoitti:
zeba kirjoitti:Sillä logiikalla että maksat enemmän kun mitä uusi puhelin maksaa.. eiköhän se ole aika yksinkertaista?


Ei. iPhonen hinta kun Suomesta virallisesti ostettuna on se perushinta + 24 (nykyään min. 12) kuukauden diili. EI vain se perushinta, johon sinä ilmeisesti viittaat.

-Harri

Mut eiks se sopimus pidä joka tapauksessa maksaa, vaikka puhelin hajoais?
MacBook Pro ❣ iPhone ❣ iPod
"Hintaneuvos on salamannopea, mutta pikkuroope vielä nopeampi."
— mylman
Avatar
Pikkuroope
 
Viestit: 3740
Liittynyt: 1.11.2007 klo 19.54
Paikkakunta: Lahti

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Omaani » 23.4.2009 klo 16.47

Itsellä loppujen lopuksi ihan hyvät kokemukset kyseisestä Helsingin liikkeestä. Oma musta iPhone halkeili mm.
mute -nappulan vierestä. Vein ensin Soneralle josta ohjattiin suoraan SCF:lle jossa sanoivat ettei mene
takuuseen.

En tietenkään hyväksynyt vaan soitin Applelle josta sanoivat että Soneralla on kaikki oikeudet ja velvollisuudet
Suomessa myytäviin luureihin ja käskivät uhkailla kuluttaja-asiamiehellä. Soitinkin sitten SCF:lle ja kerroin
homman nimen.

Pari päivää myöhemmin käpistelin uutta laitetta käsissäni.
Omaani
 
Viestit: 3
Liittynyt: 23.4.2009 klo 15.19

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja ejm » 23.4.2009 klo 20.28

Mulla tippui iPhone kylppärin kaakelilattiaan ja lasi rikki, muuten puhelin kyllä toimi. Lähetin sen Sonera-pisteen kautta kyseiseen huoltoon ja huollosta soittivat että korjaus maksaa suunnilleen saman kuin tilalle annettava UUSI puhelin. Parin päivän päästä tuli uusi puhelin 374€:n hintaan, kotivakuutus korvasi vahingon ja maksettavaksi jäi omavastuu 150€. Uusi puhelin oli mielestäni pakattu juuri niin kuin originaali alkuperäinenkin, kaikki osat oli peitelty muoveilla ja täysin naarmuton joka paikasta ja kysyin vielä Sonera-pisteessäkin moneen kertaan että onko tää nyt varmasti ihan uusi, vannottivat että varmasti on uusi. Oli tai ei, niin hyvin on pelannut, oman mielenrauhan kannalta olis kuitenkin kiva tietää onko kaikki vaihtokoneet tehtaalla uusiksi rakennettuja, vai ihan oikeasti uusia?
http://www.esamelametsa.fi
iMac i7 / MacBook Pro 17" antiglare / Time Capsule 2 TB / Drobo 4x2 TB
MacBook 2.16GHZ / PowerBook G4 Titanium / Macintosh Classic / iPhone 4G 32 gb Black
Nikon D3s, Leica M4P
ejm
 
Viestit: 322
Liittynyt: 22.2.2004 klo 9.35

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Darkker » 23.4.2009 klo 22.36

anthracite63 kirjoitti:
zeba kirjoitti:Moikka,

Ilmoittaessa haluavansa uuden sekä vanhan takaisin ehdot olivatkin seuraavat: vanha puhelin lähetetään suoraan vakuutusyhtiölle (vaikka he eivät ole sitä pyytäneetkän) ja "uusi" puhelin joka hän saa on TEHDASKORJATTU?!?!


Vielä kerran, uskomatona!



Moi,

Kuluttajasuojalain mukaan kuluttaja on velvollinen ottamaan tehdaskorjatun puhelimen rikkimenneen tilalle. Jos kuintenkin on itse rikkonut puhelimen, on luonnollista että joutuu itse maksumieheksi. Tosin olen kanssasi samaa mieltä vaihtopuhelimen hinnasta, liian korkea.

-Anthracite63

Onko noin siis myös, jos kyseessä ei ole takuu? Eikö voi siis vaatia omaa puhelinta takaisin, jos se on mahdollista korjata?

Jos saa vaihdetun puhelimen, onko oikeus saada se oma alkuperäinen takaisin ilman poskettomia lisäkuluja ihan vaikka vain tietoturvan ja yksityisyyden perusteella?
Darkker
 
Viestit: 185
Liittynyt: 5.5.2007 klo 21.20

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja strong » 24.4.2009 klo 8.05

Laitteensa hajottaneita näyttää olevsn jo paljon. Löytyykö ketään joka olisi takuukorjauttanut Italiasta Vodafonelta
ostamaansa Iphonea Suomessa? Onko muuta mahdollisuutta kuin että matkustat Italiaan ja jätät iPhonen Vodafonen liikkeeseen takuukorjausta varten?
Viimeksi muokannut strong päivämäärä 14.6.2009 klo 20.00, muokattu yhteensä 1 kerran
strong
 
Viestit: 1874
Liittynyt: 21.2.2004 klo 0.21

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Darkker » 24.4.2009 klo 10.41

strong kirjoitti:Laitteensa hajottaneita näyttää olevsn jo paljon. Löytyykö ketään joka olisi takuukorjauttanut Italsin Vodafonelta
Ostamaansa Iphonea Suomessa?

En nyt jaksa etsiä, mutta joku oli yrittänyt saada takuuseen kai Tsekeistä ostettua ja kauhean väännön ja lakimiesten tulkitsemisen jälkeen puhelin lähti postitettuna Tsekkeihin huoltoon. Näin muistaakseni.
Darkker
 
Viestit: 185
Liittynyt: 5.5.2007 klo 21.20

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja honpsu » 24.4.2009 klo 11.08

Darkker kirjoitti:
strong kirjoitti:Laitteensa hajottaneita näyttää olevsn jo paljon. Löytyykö ketään joka olisi takuukorjauttanut Italsin Vodafonelta
Ostamaansa Iphonea Suomessa?

En nyt jaksa etsiä, mutta joku oli yrittänyt saada takuuseen kai Tsekeistä ostettua ja kauhean väännön ja lakimiesten tulkitsemisen jälkeen puhelin lähti postitettuna Tsekkeihin huoltoon. Näin muistaakseni.

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... &start=125
Zepi@murobbs iP4 antennagatesta:"Itse pitäisin esim. Symbianin käyttöä puhelimessa kertaluokkaa isompana suunnittelukämminä..."

MacBook (Late 2008 AluUnibody, 2GHz C2D / 2GB / 160GiB 7200rpm, 10.6.4)
Avatar
honpsu
 
Viestit: 1010
Liittynyt: 16.5.2006 klo 23.09
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja muurahainen » 28.4.2009 klo 22.12

Omaani kirjoitti:Itsellä loppujen lopuksi ihan hyvät kokemukset kyseisestä Helsingin liikkeestä. Oma musta iPhone halkeili mm.
mute -nappulan vierestä. Vein ensin Soneralle josta ohjattiin suoraan SCF:lle jossa sanoivat ettei mene
takuuseen.

En tietenkään hyväksynyt vaan soitin Applelle josta sanoivat että Soneralla on kaikki oikeudet ja velvollisuudet
Suomessa myytäviin luureihin ja käskivät uhkailla kuluttaja-asiamiehellä. Soitinkin sitten SCF:lle ja kerroin
homman nimen.

Pari päivää myöhemmin käpistelin uutta laitetta käsissäni.


Mitenköhän onnistuisin samassa? Sillä,

näistä syistä toimitin sen eilen SCF:lle:
- kuoressa selkeitä halkeamia mm. mute -nappulan vieressä
Kuva
- latausjohto murtunut

Ja tämä oli tulos, huoltoseloste:
Laitteessa ja laitteen usb-johdossa on mekaaninen vaurio, laitteen takakuori on halki ja usb-johdon eriste on vaurioitunut, ei takuu. Laite voidaan vaihtaa vaihtoyksikköön 373eur hintaan, jolloin vanha laitteenne jää laitevalmistajalle. +25eur usb-johdon vaihdosta. Kustannusarvio on siis yhteensä 398eur.

Jos nämä eivät kuulu takuuseen niin mitkä sitten? Sanoin laitetta hakiessani että en ole todellakaan tyytyväinen ratkaisuun ja kyselin ohjeita jatkotoimenpiteitä varten. Vastaukseksi sain, että ota yhteyttä kuluttaja-asiamieheen. Täytyykö tässä vain toivoa että kuoresta lähtisi palanen pois tai laite leviäisi vielä vaan enemmän? Ilmeisesti tälläiset ohjeet Applelta on mansen SCF:lle annettu kuoren osalta?
muurahainen
 
Viestit: 10
Liittynyt: 25.8.2005 klo 20.38

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Kasimir » 28.4.2009 klo 22.50

Näyttää siltä että on itse aiheututtu joten tuo takuu juttu on aivan oikein... Takuuseenhan ei kuulu itse aiheutetut vahingot.
-Kasimir

iMac 27"
iPod Touch 1st Generation
Avatar
Kasimir
 
Viestit: 642
Liittynyt: 23.2.2008 klo 12.08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja honpsu » 28.4.2009 klo 23.27

muurahainen kirjoitti:
Mitenköhän onnistuisin samassa? Sillä,

Miten vauriot on syntyneet?
Zepi@murobbs iP4 antennagatesta:"Itse pitäisin esim. Symbianin käyttöä puhelimessa kertaluokkaa isompana suunnittelukämminä..."

MacBook (Late 2008 AluUnibody, 2GHz C2D / 2GB / 160GiB 7200rpm, 10.6.4)
Avatar
honpsu
 
Viestit: 1010
Liittynyt: 16.5.2006 klo 23.09
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja NeliX4 » 28.4.2009 klo 23.29

Mulla kans oNkiasta hajos kuori melkein heti ekalla viikolla, en oo jaksanut aiheesta valittaa kun samanlaista vittuilua on tiedossa. Vaihdan kuoret ite kun jaksan, näemmä 46 euroa maksais koko kuorisatsi.
PMST|MMCD|iPN|iPS|iMac17"CD|MBA|MBP-15"C2D|
Avatar
NeliX4
 
Viestit: 5655
Liittynyt: 24.12.2004 klo 15.18
Paikkakunta: Turku

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja muurahainen » 28.4.2009 klo 23.41

Kasimir kirjoitti:Näyttää siltä että on itse aiheututtu joten tuo takuu juttu on aivan oikein... Takuuseenhan ei kuulu itse aiheutetut vahingot.


Se lienee joka tapauksessa mielipidekysymys, mutta silti, minkäs minä asialle voin jos se siltä sattuu näyttämään? En edes ilkeäisi yrittää viedä laitetta takuuhuoltoon jos halkemat olisivat itse aiheutettuja. Puhelinta on pidetty hyvin hellävaraisesti, kertaakaan tiputtamatta, näyttösuojakalvo paikallaan ja suurimman osan ajasta suojakotelossa. Samassa taskussakaan en ole puhelinta muiden tavaroiden kanssa pitänyt.

Halkeamia on pikku hiljaa ilmestynyt. Aluksi kuviot olivat himmeitä eikä juuri häirinneet ja ajattelin että vien huoltoon jos tilanne pahenee.
muurahainen
 
Viestit: 10
Liittynyt: 25.8.2005 klo 20.38

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja Darkker » 29.4.2009 klo 0.43

Noita halkeamiahan riittää, mutta toi tosiaan näyttää pahemmalta kuin muiden, joita onkin ilmeisesti korjailtu. Eikös se mene jotenkin niin, että korjaajan/myyjän pitäisi näyttää, että se on rikottu itse. Tosin mitenkäs riitelet menestyksellä, jos huolto sanoo, että tuolla tavalla se ei voi itsestään hajota, ei ole kellään hajonnut eli olet tiputtanut tms.

Mullakin on toi USB-piuhan suojus murtunut kummastakin päästä liittimen vierestä. Mielestäni sellainen pitäisi mennä takuuseen, jos sitä on käyttänyt aivan normaalisti. Aivan normaalia on, että se esim laitetaan rullalle ja laukkuun vaikka monta kertaa viikossa. Ei ole normaalia, että sitä esim pidetään pöydällä, eikä sitä hipaistakaan. Ei ole ainakaan mulla minkään muun laitteen piuhan suojus murtunut ja oikeasti toi piuhakin on ollut mukana noin kerran kuussa.
Darkker
 
Viestit: 185
Liittynyt: 5.5.2007 klo 21.20

Re: Soneran valtuutettu iPhone huolto, SCF Huolto, mitä helv.!

ViestiKirjoittaja harri » 29.4.2009 klo 1.32

Darkker kirjoitti:Mullakin on toi USB-piuhan suojus murtunut kummastakin päästä liittimen vierestä.


Kuin myös minulla sieltä USB-päästä ja harvoin piuha edes missään mukana, pääasiassa himassa. Vetäisin vähän erkkarinauhaa siihen liittimen juureen ja hyvä tuli :-)

-Harri
harri
 
Viestit: 2835
Liittynyt: 29.3.2004 klo 7.11
Paikkakunta: Helsinki

Seuraava

Paluu iPod, iPhone ja iPad

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Alfons, Anssi79, carrbon, Oksanen, olpo, Pekoisti, Pupa, rasva, tuomas92 ja 39 vierailijaa