Järjestelmäkamerasta
-
- Viestit: 3982
- Liittynyt: 6.3.2010 klo 18.19
- Paikkakunta: Kempele
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja iDock »
- iPhone 12 Pro - 128 Gt
- iPad Pro 2. gen - 128 Gt - WiFi
-
- Viestit: 1850
- Liittynyt: 7.5.2007 klo 10.57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja p-veli »
Makrokuvaus onnistuu myös loittorenkailla, joita saa muutamalla eurolla vaikka dealextremestä tai ebaysta.iDock kirjoitti:...olen ensiksi ajatellut panostaa teleen ja/tai makroon kunhan taloudellinen tilanne antaa myöten.
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Loittorenkaat ovat hyviä. Ohessa kuva, joka on otettu 50mm:n objektiivilla ja 20mm:n loittorenkaalla.p-veli kirjoitti:Makrokuvaus onnistuu myös loittorenkailla, joita saa muutamalla eurolla vaikka dealextremestä tai ebaysta.iDock kirjoitti:...olen ensiksi ajatellut panostaa teleen ja/tai makroon kunhan taloudellinen tilanne antaa myöten.
-
- Viestit: 308
- Liittynyt: 2.10.2007 klo 18.12
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja katteja »
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Suomesta saa ihan laadukkaita kamppeita mm. Teknofokukselta. Toki seikkailunhaluiset lähtevät etsimään rojuja esim. eBaysta jne.
-
- Viestit: 2145
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 12.32
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja jpq »
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Kiitos. Etäisyys oli noin 15cm. Optiikkana oli EF 50/1.4. Aurinko paistoi suoraan kohti, joten käytin mukana ollutta ohutta valkoista Photoflexin kangasta himmaamaan pahimman auringonpaisteen.katteja kirjoitti:Mikä oli etäisyys noihin puolukoihin kun otit kuvan? On muuten hieno kuva.
-
- Viestit: 117
- Liittynyt: 1.3.2011 klo 4.31
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja Fjodor »
haluaisin kameran joka kulkisi helposti mukana jokaisena päivänä ja "sit sen pitää olla kans söpö hihi!". kuvanlaadun pitäisi olla lähes järkkärijälkeä. hyvä, pieni ja hyvälaatuisia kuvia. en vaadi paljoa, saanko noita samassa paketissa? heitetäänkö noilla vesilintuja? kokemuxxii? tiatotaitoa knowhowta?
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Jos hyvä kuvanlaatu kiinnostaa, niin Nex-5n tarjoaa nykyään jotakuinkin kärkiryhmään menevää kuvanlaatua kroppikennoisista, Nex-7 onkin sitten todennäköisesti se parhain, Nikonin ammattivehkeistä D3X ei sen pärjää sille aivan kaikilla ISO -arvoilla vaikka on täysikennoinen ja julmetun paljon isompi ja useita tonneja kalliimpi. Eli Nexeissä tuon lähes järkkärijälkeä voi kyllä unohtaa, se on järkkärijälkeä. Jos haluaa lähes -tasoa, niin Nikonin se uusin pikkukampe on totaalisen surkea kuvanlaadultaa, kannattaa kokeilla sitä. Noista mikroneljäkolmosista Panasonicin laitteet olisivat oma valintani, kuoleva Olympus ei oikein ole jaksanut kiinnostaa logiikallaan, etenkin tuo Pansun GX1 vaikuttaa oikein pätevältä ja mm. Dpreview.com kehui laitetta arvostelussaan parhaaksi micro fourthirds -laitteeksi kuvanlaadultaan.
Esimerkkikuvina muutamat matkaräpsyt täällä: http://mikatoropainen.kuvat.fi/kuvat/Thailand/2011/
Nuo on kaikki vuoden 2011 osalta otettu tuolla vanhemmalla Nex-5:lla, Nex-5n on siis parannettu versio aiheesta. Linssinä pääasiassa mukana tuleva 18-55mm tai sitten 16mm pannukakkulinssi fisheye -adapterilla parissa kuvassa. Parissa kuvassa on myös käytetty Sonyn alpha -mountille tehtyjä 35mm f1.8 ja 85mm f2.8 -linssejä adapterin kanssa.
Seuraavana hankintani lienee uusi Alpha mount -adapteri joka tuo tarkennusyksikön yms. mukanaan ja silloin tarkennusnopeus on samaa kuin isoissa järkkäreissä + saan hyödynnettyä Sony ja Minolta -laseja mitä on kertynyt nurkkiin aiemmin. Vähän se lisää akkujen syöntiä ja kokoa, mutta hyödyt ovat itselleni suuremmat.
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Ostin joulun alla EPL-3:n parilla linssillä joihon olen ollut todella tyytyväinen. Ostopäätökseen vaikutti pitkälti Dpreviewin tämä testi ja vuosien kokemus Olympuksista. (Toki olen ammatissani myös käyttänyt lähes kaikkia muitakin kameramerkkejä aina Linhofista lähtie.)http://www.dpreview.com/reviews/olympusepl3/page21.aspmika_t kirjoitti:, kuoleva Olympus ei oikein ole jaksanut kiinnostaa logiikallaan, etenkin tuo Pansun GX1 vaikuttaa oikein pätevältä ja mm. Dpreview.com kehui laitetta arvostelussaan parhaaksi micro fourthirds -laitteeksi kuvanlaadultaan.
Tuskin Olympus minnekkään kuolee vai onko sinulla jotain varmempaa tietoa? Nuo syksyllä selvinneet taloussotkutkin vain lisäsivät Olympuksen peilittömien järkkien myyntiä. Kurssit silloin laskivat dramaattisesti mutta nythän rahoitus on saatu taas kuntoon ja uutta hienoa laitettakin pukkaa tosissaan:
http://www.dpreview.com/previews/olympusem5/
ja aika pian on jo täällä:
http://www.topshot.fi/product/6298/olym ... lack-runko
Tässä kamera myynnin kehitys loppuvuonna 2011 Japanissa. Olympuksen käyrä on vahvassa nousussa kun taas isoilla pojilla laskussa.
http://www.43rumors.com/impressive-in-j ... ikoncanon/
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Tämähän ei missään nimessä tarkoita mitään negatiivista jo laitteiden omistavien kohdalta, eikä se vaikuta kuvattaviin kuviinkaan ja tosiaan, onhan sieltä tulossa tosiaan OM -mallisto, olkoonkin, että on melkein jo upean näköinen kaikessa kaameudessaan. Meinasin kuolevalla lähinnä minulle Olympuksen antamaa, hyvin ankeaa mielikuvaa jonka rakensin aikoinaan, olikos se joku 620 -malli tms. en ikinä oikein sopeutunut sen valikoihin ja toimintamalliin, ei sen puoleen, minusta esim. Canonin satasarjalaiset ovat kauheeta kuraa nekin, mutta niin niitä vain käy kaupaksi. 8)
Olen yleensä vinkiksi antanut kameraa havitteleville sen, että kun yksikään runko ei ole enää aikohin jäänyt järkkäripuolella pullonkaulaksi kuvanlaatunsa ansiosta, niin hommaavat sen merkin ja mallin mikä istuu heidän käsiinsä parhaiten, minkä napit ja käyttölogiikka on lähimpänä omaa aivokoppaa. Ensimmäisenä kannattaa unohtaa ajatus, että on pakko ostaa Canon tai Nikon koska kaikilla muillakin on.
-
- Viestit: 2137
- Liittynyt: 14.9.2004 klo 14.32
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja BugsBunny »
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Muistan aivan elävästi kun 90-luvun lopulla kun useat kuvaaja kollegani ilmoittivat suureen ääneen, "älä missään tapauksessa osta Applen laitteita kun se on aivan minä hetkenä tahansa menossa konkurssiin". Kuinkas kävikään? Sama nousu on Olympuksella edessä näiden peilittömien myynnin kasvun myötä:mika_t kirjoitti:No Olympus jos ei saa järjestettyä isoilta pojilta rahaa reilua miljardia nyt ens'hätään, niin alkaa olemaan kanttuvei, mutta eiköhän joku osta siltä osia mm. terveydenhuoltopuolelta tai en ole nyt vähään aikaan seurannut, voi olla, että saivat lisärahoitusta jo vähäksi aikaa, mutta pidemmän päälle koko merkki on osoittanut hiipumista jo vuosikausia. Tuskin perinteikkään nimenkään annetaan kuolla, mutta taustalle voi tulla monenmoista jantteria. Pentax on omalta osaltaan esimerkki tästä, ei näytä ruusuiselta tulevaisuus Ricohin omistuksessa, mutta ainahan ihmeitäkin voi sattua.
http://www.dpreview.com/news/2012/02/15 ... _shipments
Aivan varmasti Canoninkin on tuotava pian peilitön järkkä markkinoille, tai muuten käy huonosti.
-
- Viestit: 1075
- Liittynyt: 7.2.2010 klo 9.45
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja johannesw »
Mun kaveri kertoi, että marssi pankkiin 90-luvulla ja halus sijoittaa 60 000 mk Applen osakkeisiin, niin joku nuori sijoitusneuvoja, sanoi että "älä ihmeessä osta Applea, siinä menetät vaan rahasi, osta Raisiota" ja niin hän osti raisiota Kertoi tuossa taannoin, että jos ei ois kuunnellut sitä sijoitusneuvojaa, niin niitten Applen osakkeitten arvo ois tälle hetkellä muutaman miljoona euroa.lsippu kirjoitti: Muistan aivan elävästi kun 90-luvun lopulla kun useat kuvaaja kollegani ilmoittivat suureen ääneen, "älä missään tapauksessa osta Applen laitteita kun se on aivan minä hetkenä tahansa menossa konkurssiin".
-
- Viestit: 1075
- Liittynyt: 7.2.2010 klo 9.45
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja johannesw »
EOS systeemiin saa kanssa kiinni vaikka mitä, ilman että tarttee tarttee korjausoptiikkaa väliin,Mikael K. kirjoitti:Pentaxien etu on puolestaan K-bajonetti. Niihin saa kiinni kaiketi ihan minkäikäisen objektiivin tahansa. Tarkennus tosin pitää tehdä käsin vanhoissa malleissa. Minulla on C-kamera ja siihen adapteri, jolla saan kiinni kierteellä olevat objektiivit. Sain kaverilta tekstivirheisen mutta optisesti korjatun objektiivin. Siinä on ihan omanlaisensa fiilis.
koska sen runkopaksuu on 44 mm.
Mulla on canoninssa M42 opiskaa, vanhoja nikkoreita, etc.
Tuossa runkopaksuuksia teknofokuksen sivuilta,
niiltä saa myös sovitteita ja muutakin sovitus-sorviapua jos tarttee : )
http://www.teknofokus.fi/Foto/renkaat/rengasfoto.htm
Pentax K 45,50Muutamien kameroiden runkopaksuuksia
Kamera/runkotyyppi mm
Canon FD 42,00
Canon EOS 44,00
Contax/Yashica 45,50
Leica M 27,80
Leica R 47,00
M42 45,50
Micro 4/3 19,25
Minolta MD 43,50
Minolta AF 44,50
Nikon 46,50
Olympus E-System (4/3) 38,85
Olympus OM 46,00
T2 55,00
-
- Viestit: 237
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 10.35
- Paikkakunta: Espoo
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja iJiiHaa »
Olen käyttänyt Olympuksen EP-1 -kameraa nyt puolitoistavuotta. Olen harrastaja (sanan varsinaisessa merkityksessä), kuvailen lomamatkoilla sekä erinäisissä riennoissa ja lapsianikin silloin kuin siihen suostuvat. Olen ollut hyvin tyytyväinen Peniin. Minulla ei ole ollut isompaa digijärkkäriä joten en osaa verrata laatua siihen, mutta pokkareihin verrattuna jälki on selvästi parempaa. Kyseisen mallin autofocus on hieman hidas, mikä joissakin tilanteissa on haitannut menoa (uudemman polven peneissä tämä on korjattu). Joissakin sisäkuvauksissa olen kaivannut parempaa kuvanlaatua korkeilla ISO-arvoilla.Fjodor kirjoitti:... Olympuksen PEN-sarja herätti jonkin verran mielenkiintoa.
haluaisin kameran joka kulkisi helposti mukana jokaisena päivänä ja "sit sen pitää olla kans söpö hihi!". kuvanlaadun pitäisi olla lähes järkkärijälkeä. hyvä, pieni ja hyvälaatuisia kuvia. en vaadi paljoa, saanko noita samassa paketissa? heitetäänkö noilla vesilintuja? kokemuxxii? tiatotaitoa knowhowta?
Olympuksen valikot ovat minulle aivan ok, ja kameran olemus on äärimmäisen laadukas, mikä itsessään jo ruokkii kuvausintoa. Koko on pieni, mutta aivan ei voi puhua mistään taskukamerasta kuitenkaan - riippuu toki taskuista.
Nyt olen laajentamassa objektiivivalikoimaa. Panasonicin laajakulma on postissa, ja tarkoitus olisi lähiaikoina hankkia myös Olympuksen 45mm (90mm kinovastaavuus) sekä Panasonicin 20mm yleisobjektiiviksi kun sitä niin on kehuttu. Näillä uskoisin pysyväni pitkään melko tyytyväisenä. Rungon päivitys himottaa (EP-3) vaikka tiedänkin ettei se kuvieni laatua varmaankaan juuri muuta.
Eli suosittelen, mutta jokaisella on omat tarpeensa ja tapansa... ei muuta kuin liikkeeseen kokeilemaan.
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Olympuksella ei vain ole näköpiirissä mitään niin mullistavaa, että se nousisi nykyisestä asemastaan nykymarkkinoilla oleellisesti, Oly on toistaiseksi saanu Penaa kaupaksi leikkaamalla rajusti hintoja, että edes jonkinlainen kassavirta on mahdollistettu. Vertailut Applen voidaan myös lopettaa samantien, Olyn viimeisimmät hyvät laitteet on tehty filmiaikakaudella ja Penat ovat ensimmäinen varovainen toive parannuksesta, lisäksi näillä yrityksillä ei ole myöskään siinä mielessä mitään yhteneväistä, että toimialansa eivät ole samanlaisia, kamerabisnes ei tule kokemaan minkäänmuotoista räjähdystä ja kasvua tyyliin it- ja mobiilialat.lsippu kirjoitti:Muistan aivan elävästi kun 90-luvun lopulla kun useat kuvaaja kollegani ilmoittivat suureen ääneen, "älä missään tapauksessa osta Applen laitteita kun se on aivan minä hetkenä tahansa menossa konkurssiin". Kuinkas kävikään? Sama nousu on Olympuksella edessä näiden peilittömien myynnin kasvun myötä:
http://www.dpreview.com/news/2012/02/15 ... _shipments
Aivan varmasti Canoninkin on tuotava pian peilitön järkkä markkinoille, tai muuten käy huonosti.
Päinvastoin, mobiililaitteiden kamerat kun tulevat kehittymään, osa nykyisistä toimijoista voi olla tukalassa tilanteessa. Tullaan sen Pertti Pokkarikuvaajan osalta näkemään sama asia kuin aikoinaan erillisten mp3 -soittimien osalta, ne sulautuvat kännykkään eikä kukaan jaksa enää kanniskella mukanaan useita eri laitteita. Pokkareiden myynti on jo nyt yskähdellyt ja tulevaisuus ei lupaa hyvää, samoin myytyjen järkkärien keskihinta on laskenut huomattavasti.
Jättiläiset Nikon ja Canon ovat varmasti tulossa myös peilittömiin, tai Nikonhan oikeastaan tuli jo tuomalla jotain mikä olisi 10 vuotta sitten ollut kelvollista luokassaan, mutta ei kuvanlaadultaan pärjää edes parhaimmille pokkareille nykyään. Mutta eiköhän molemmat ole huomanneet laskevat myyntikäyränsä ja vanhentuneet tuotemallistonsa. Näin Oly tulee kokeneeksi enemmän kilpailua ja väistämättä se vaikuttaa myös myyntiin.
-
- Viestit: 237
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 10.35
- Paikkakunta: Espoo
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja iJiiHaa »
Itse asiassa juuri nyt vähän taitaa valoa loistaa tunnelin päässä. Vastikään esitelty OMD5 on foorumilla kuin foorumilla saanut erittäin innostuneen vastaanoton. Toisekseen M4/3 -formaatti on viime aikoina vahvistunut, kun sen taakse ovat asettuneet Tamron ja Tokina, ja Sigman ensimmäiset linssit ovat piakkoin kaupoissa.mika_t kirjoitti:Olympuksella ei vain ole näköpiirissä mitään niin mullistavaa, että se nousisi nykyisestä asemastaan nykymarkkinoilla oleellisesti
On tietty toinen juttu muuttuuko Olympuksen asema tuolta pohjalta markkoinoilla "oleellisesti", mutta positiiviseen suuntaan tietyltä osin ollaan menossa. Henkilökohtaisesti tuntuu hieman kummalliselta, että nykyaikana näitä markkinakeskusteluja käydään vain ääripäiden kautta. "Onko se iphonentappaja, vai onko se täyttä kaskaa?", joko tai, kaikki tai ei mitään. Elämä (markkinoillakaan) harvoin kuitenkin on mustavalkoista, mutta on ilma muuta kiva että kameroihinkin liittyy tunteita.
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Täällä palstoilla on aivan turhaa arvuutella miten kullakin yrityksellä menee - onneksi meistä kukaan ei tiedä mikä merkki on se tulevaisuuden suunnannäyttäjä. Canonille ja Nikonillekin voi käydä huonosti jos pelkäävät että kannibalisoivat peilittömillä omaa DSLR myyntiään.mika_t kirjoitti: Olympuksella ei vain ole näköpiirissä mitään niin mullistavaa, että se nousisi nykyisestä asemastaan nykymarkkinoilla oleellisesti, Oly on toistaiseksi saanu Penaa kaupaksi leikkaamalla rajusti hintoja, että edes jonkinlainen kassavirta on mahdollistettu. Vertailut Applen voidaan myös lopettaa samantien, Olyn viimeisimmät hyvät laitteet on tehty filmiaikakaudella ja Penat ovat ensimmäinen varovainen toive parannuksesta, lisäksi näillä yrityksillä ei ole myöskään siinä mielessä mitään yhteneväistä, että toimialansa eivät ole samanlaisia, kamerabisnes ei tule kokemaan minkäänmuotoista räjähdystä ja kasvua tyyliin it- ja mobiilialat.
Jos et syö itse vanhoja tuotteita uusilla innovaatioilla, joku muu tekee sen.
http://www.tietokone.fi/uutiset/apple_e ... myyntiamme
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Mikä onni se on, jos ei tiedä tulevaisuuden suunnannäyttäjää? Minä ainakin haluaisin tietää... Ja olla ainoa, joka tietää. 8)lsippu kirjoitti: Täällä palstoilla on aivan turhaa arvuutella miten kullakin yrityksellä menee - onneksi meistä kukaan ei tiedä mikä merkki on se tulevaisuuden suunnannäyttäjä.
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Totta! Kaikkihan me haluttaisiin tietää myös lauantain oikea lottorivi jo tänään.KunkkuJ kirjoitti:Mikä onni se on, jos ei tiedä tulevaisuuden suunnannäyttäjää? Minä ainakin haluaisin tietää... Ja olla ainoa, joka tietää. 8)lsippu kirjoitti: Täällä palstoilla on aivan turhaa arvuutella miten kullakin yrityksellä menee - onneksi meistä kukaan ei tiedä mikä merkki on se tulevaisuuden suunnannäyttäjä.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Kunhan edes lauantai-iltana klo. 20.00...lsippu kirjoitti: Totta! Kaikkihan me haluttaisiin tietää myös lauantain oikea lottorivi jo tänään.
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Järjestelmäkamerasta
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit