En nyt kaiva esiin missä tästä on keskusteltu, mutta itse laitan painokuntoonlaittovaiheessa Photoshopissa kuvat Indy-taiton mukaisesti 1:1-kokoon, koska tällöin kuvat voi terävöidä oikein. Eli kääntäen: kun kuvat ovat Indyssä 100%-koossa, tulee ne terävöityä oikein.eskofot kirjoitti:Toinen kyssäri, mihin perustat – siis mikä on tekninen selitys – väittämän että kuvien sijoittaminen Indyyn 1:1 koossa tuottaisi jotenkin paremman lopputuleman.
Oikeaoppinen värinhallinta?
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja Macco »
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Niin, minä taas en ymmärrä tätä. Minä terävöin kuvat lähes aina osaterävöityksellä, siis teen terävän layerin josta maalaan läpi ne alueet joiden tulee skarppautua. Perusterävöinti on taustalla, enkä ole havainnut siinä merkitsevää eroa lopputuotteessa oli se 100% tai 50% koossa, ymmärrän kyllä että periaatteessa lopputulos on eri. Mutta katsojan kannalta siinä on kaksi terävää kuvaa.Macco kirjoitti:En nyt kaiva esiin missä tästä on keskusteltu, mutta itse laitan painokuntoonlaittovaiheessa Photoshopissa kuvat Indy-taiton mukaisesti 1:1-kokoon, koska tällöin kuvat voi terävöidä oikein. Eli kääntäen: kun kuvat ovat Indyssä 100%-koossa, tulee ne terävöityä oikein.eskofot kirjoitti:Toinen kyssäri, mihin perustat – siis mikä on tekninen selitys – väittämän että kuvien sijoittaminen Indyyn 1:1 koossa tuottaisi jotenkin paremman lopputuleman.
Ja RGB-työnkulusta, päätin kokeilla sitä lehtimainoksessa joka menee vain yhteen lehteen. Tökkäsi heti kättelyssä, tuohan vaatii että PDF tehdään Exportilla mikä EI ole kosher tapa. Teen vuosittain satoja erilaisia ilmoituksia ja olen useampaan otteeseen vuosien varrella kokeillut export-tapaa (vaikka se on mm. JCDecauxin suositusten vastainen), aina on tullut takkiin. Aina löytyy joku lehti/paino joka törmää ongelmiin, PDF:stä puuttui viimeksi kirjaimia selittämättömällä tavalla eräässä tamperelaisessa pikkulehdessä. Siirryin takaisin vanhaan työnkultuun, ja ko. lehdessä ilmot ovat siitä lähtien toimineet moitteetta, kuten kaikkialla muuallakin. Eli, varmaankin ihan kiva export/aRGB -työnkulku, jos ei toimi kymmenien eri tahojen kanssa, jolloin kyllä mennään niin varman päälle pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan, että.
BarC, miksi PS-PDF -työnkulussa ei ole RGB-väylämahdollisuutta?
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
-
- Viestit: 1727
- Liittynyt: 16.8.2005 klo 19.30
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja barcoder »
No ensinnäkin tuosta distiller-metodin ja export-metodin käytöstä; tiedän että jotkut painot eivät suosittele exporttia, mutta se on kyllä taistelua tuulimyllyjä vastaan. Postscript on ylipäätään vanhenevaa tekniikkaa ja muutaman vuoden päästä RIPit eivät enää edes sitä käytä. Adobe on kehitellyt jo vuosia postscriptin korvaajaksi PrintEngine -nimistä tekniikkaa ja kun se aikanaan yleistyy niin todennäköisesti distilleriä ei enää jatketa.eskofot kirjoitti:Ja RGB-työnkulusta, päätin kokeilla sitä lehtimainoksessa joka menee vain yhteen lehteen. Tökkäsi heti kättelyssä, tuohan vaatii että PDF tehdään Exportilla mikä EI ole kosher tapa. Teen vuosittain satoja erilaisia ilmoituksia ja olen useampaan otteeseen vuosien varrella kokeillut export-tapaa (vaikka se on mm. JCDecauxin suositusten vastainen), aina on tullut takkiin. Aina löytyy joku lehti/paino joka törmää ongelmiin, PDF:stä puuttui viimeksi kirjaimia selittämättömällä tavalla eräässä tamperelaisessa pikkulehdessä. Siirryin takaisin vanhaan työnkultuun, ja ko. lehdessä ilmot ovat siitä lähtien toimineet moitteetta, kuten kaikkialla muuallakin. Eli, varmaankin ihan kiva export/aRGB -työnkulku, jos ei toimi kymmenien eri tahojen kanssa, jolloin kyllä mennään niin varman päälle pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan, että.
BarC, miksi PS-PDF -työnkulussa ei ole RGB-väylämahdollisuutta?
Sinänsä en näe mitään syytä miksei RGB-työnkulkua voisi käyttää distillerinkin kanssa, samat output asetuksethan voi tehdä myös joboption-fileen. Eli kaikki RGB-kuvat voidaan erotella distillauksen yhetydessä.
Itse en käyttäisi RGB-työnkulkua sen takia että voisin tehdä monimutkaisia layer-virityksiä kuviin, flättään kuvat edelleen julkaistaviin versioihin jos mahdollista. Suurin etu on siinä (siis minun mielestäni), että samoja kuvia voi käytää erilaisiin julkaisualustoihin, webbiin, printtiin yms.
Tuo terävöintiteoria on mielenkiintoinen, siis sijoitatko PSD-kuvaan jonkun SmartFilterin, joka terävöi kuvaa Indyssä saman verran vaikka sitä skaalattaisiin reilustikin pienemmäksi?
http://www.docendo.fi/?p=company&sp=writer&wrid=199
-
- Viestit: 66
- Liittynyt: 22.12.2006 klo 11.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja deebp »
Mikä on oikea tapa profiilien sisällyttämisessä pdf:ään? Käsittääkseni siitä ei ole mitään haittaa, että ne laittaa mukaan, pl. isot määrät kuvia isoine cmyk-profiileineen.
Jotkut ovat vain joskus neuvoneet, että pdf:stä pitäisi jättää pois?
Tämän kanssa on joskus ollut ongelmia, kun olen tehnyt lehti-ilmoituksia, joissa vain kuvien profiilit ovat mukana. Eli no color conversation ja include tagged source profiles.
Natiivigrafiikat oli ok, mutta kuva näytti lehdessä samalta kuin avaisi 26v4-kuvan sovelluksessa, joka ei käytä värinhallintaa.
Eli onko tuo paras tapa, että pdf:ään konvertoi (preserve numbers) kaikki värit kohdeprofiiliin ja sisällyttää sen pdf:ään?
Monissa painon pdf-preseteissä tuo on pois päältä.
Niin ja voisin jo melkein tehdä ennakkotilauksen barcoderin värinhallinta-kirjasta. Suomenkielinen, ajantasalla oleva värinhallinta-kirjallisuus on aika kiven alla.
-
- Viestit: 1727
- Liittynyt: 16.8.2005 klo 19.30
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja barcoder »
Profiileja ei tosiaan kannata laittaa mukaan tai jos laittaa niin käyttää juuri tuota include tagged source profiles, joka jättää profiilit vain kuviin joissa on ollut profiili jo tuotaessa. Natiivi grafiikka (teksti/lineart) ja tuotaessa profiilittomat kuvat jätetään profiloimatta myös PDFään. Jos esim. natiiviin grafiikkaan liitettäisiin ICC-profiili, käytännössä siis destination profile, saattaa RIPissä käydä niin että esim K100 musta muuttuu nelivärimustaksi. Muitakin ei-toivottuja värimuutoksia saattaa ilmetä.deebp kirjoitti:Nostetaanpa hyvä ketju taas esiin.
Mikä on oikea tapa profiilien sisällyttämisessä pdf:ään? Käsittääkseni siitä ei ole mitään haittaa, että ne laittaa mukaan, pl. isot määrät kuvia isoine cmyk-profiileineen.
Jotkut ovat vain joskus neuvoneet, että pdf:stä pitäisi jättää pois?
Tämän kanssa on joskus ollut ongelmia, kun olen tehnyt lehti-ilmoituksia, joissa vain kuvien profiilit ovat mukana. Eli no color conversation ja include tagged source profiles.
Natiivigrafiikat oli ok, mutta kuva näytti lehdessä samalta kuin avaisi 26v4-kuvan sovelluksessa, joka ei käytä värinhallintaa.
Eli onko tuo paras tapa, että pdf:ään konvertoi (preserve numbers) kaikki värit kohdeprofiiliin ja sisällyttää sen pdf:ään?
Monissa painon pdf-preseteissä tuo on pois päältä.
Niin ja voisin jo melkein tehdä ennakkotilauksen barcoderin värinhallinta-kirjasta. Suomenkielinen, ajantasalla oleva värinhallinta-kirjallisuus on aika kiven alla.
Samasta syystä en itse juuri koskaan käytä Convert to Destination vaihtoehtoa (siis ilman tuota Preserve Numbersia). Ajatus on ihan hyvä. Tällöin esim. päällystetyn paperin värikartasta valitut värit ts. niiden CMYK-arvot (=Numbers) muutetaan vastaamaan esim. päällystämätöntä tai sanomalehtipaperia jos destination profiiliksi valitaan jokin näitä papereita vastaava profiili. Käytännössä keskisävyjä tällöin esim vaalennetaan pisteenkasvun kompensoimiseksi. Lopputulos vaan ei tunnu lähes koskaan kuitenkaan toimivan. Itse ainakin olen huomannut että on turvallisempaa pitää CMYK-arvot valitussa värissä aina samana paperilaadusta riippumatta. Värin tummuus/vaaleus voi hieman vaihdella mutta sävy ainakin pysyy oikeana.
Kaksi parasta työnkulkua mielestäni tässä suhteessa ovat:
1. Kuvat Photoshopissa CMYKiksi, oikealla profiililla, Indyssä vain CMYK-värejä käytössä, PDFn teossa No Color Converion ja ei profiileja mukaan.
2. Kuvat RGBnä tai CMYKkinä, profiilit mukaan ainakin RGB-kuviin, PDFn teossa Convert to Destination (Preserve Numbers) ja ei profiileja mukaan.
Muitakin toimivia yhdistelmiä toki on, noita on tullut itse käytettyä. PDF/X tuo mukanaan vielä mahdollisuuden käyttää Output Intenttiä, jolloin tulostavalle laitteelle voidaan määrittää vielä oma ICC-profiilinsa.
Mukava kuulla että kirjalle on tilausta. Värinhallintaosuuden tosin tekee pääosin kolleegani Miika Lammela, mikä on kirjan kannalta loistava asia. Miika kun tietää näistä asioista vielä paljon enemmän kuin minä....
http://www.docendo.fi/?p=company&sp=writer&wrid=199
-
- Viestit: 385
- Liittynyt: 30.8.2007 klo 11.54
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja heikkipekka »
Ymmärsin, että deebp tapauksessa kuvat olivat jääneet RGB-muotoon, jonka takia kuvat eivät näkyneet paperilla oikein? Eli jos RGB-kuvia käyttää Indyssä niin aina täytyy valita Convert to Destination (Preserve Numbers)?barcoder kirjoitti:Kaksi parasta työnkulkua mielestäni tässä suhteessa ovat:deebp kirjoitti:Tämän kanssa on joskus ollut ongelmia, kun olen tehnyt lehti-ilmoituksia, joissa vain kuvien profiilit ovat mukana. Eli no color conversation ja include tagged source profiles.
Natiivigrafiikat oli ok, mutta kuva näytti lehdessä samalta kuin avaisi 26v4-kuvan sovelluksessa, joka ei käytä värinhallintaa.
1. Kuvat Photoshopissa CMYKiksi, oikealla profiililla, Indyssä vain CMYK-värejä käytössä, PDFn teossa No Color Converion ja ei profiileja mukaan.
2. Kuvat RGBnä tai CMYKkinä, profiilit mukaan ainakin RGB-kuviin, PDFn teossa Convert to Destination (Preserve Numbers) ja ei profiileja mukaan.
Photoshop- ja Illu-kansitaiteiden ja muiden layereitä ja blendauksia sisältävien bittikartta+vektori -kuvien kanssa olisi kätevää liittää PSD- ja AI-työtiedostot suoraan InDesign-työtiedostoon niin Edit Original saisi tehtyä nopeasti korjauksia, mutta ilmeisesti RGB-työnkulku tähän sotkettuna aiheuttaa vaaratilanteita? Eli jos haluaa tehdä nopeasti muutoksia alkuperäiseen layerit ja blendit sisältävään PSD- tai AI-työtiedostoon niin paras käyttää CMYKiä ja RGB:n kanssa aina litistää kuvat ensin niin ettei blendauksista tule ikäviä yllätyksiä?
Hyvä ketju, jos kirjassa hyvät vinkit jatkuu niin täällä myös yksi tilaaja.
-
- Viestit: 66
- Liittynyt: 22.12.2006 klo 11.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja deebp »
Ei ollut jäänyt. Kuvan siis muutin jo photoshopissa lehtiprofiiliin ja pdf:n tein juuri barcoderin ensimmäisen tavan mukaisesti. Tämän takia ihmettelen edelleen mikä on mennyt pieleen.heikkipekka kirjoitti: Ymmärsin, että deebp tapauksessa kuvat olivat jääneet RGB-muotoon, jonka takia kuvat eivät näkyneet paperilla oikein? Eli jos RGB-kuvia käyttää Indyssä niin aina täytyy valita Convert to Destination (Preserve Numbers)?
Ajattelin, että liittyisi jotekin juuri noiden profiilien sisällyttämiseen. Tosin kyseisen lehden oma distiller-presettikin tekee näköjään samalla tavalla.
Joskus huomasin kun tarkastelin tuotuja kuvia indyssä, että info-paletti näyttää kuvien profiiliksi dokumentin oletusprofiilin vaikka asetuksissa on preserve embedded profiles.
Yleensä ne on kyllä ollut ihan oikein. Joku bugi? Voisi nimittäin kuvitella, että jos newspaperista konvertoidaan kuva esim. Fogra 27:kaan ja laitetaan sanomalehteen, kuva näyttäisi juuri siltä.
Täytyy ehkä kysyä lehdestä, mikä on mennyt pieleen. On nimittäin ollut useampia samannäköisiä ilmoituksia aina välillä. Ei onneksi minun tekemiäni.
Ei kuitenkaan näyttäisi painovirheeltäkään kun muuten ko. sivu on ollut aina ok.
-
- Viestit: 66
- Liittynyt: 22.12.2006 klo 11.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja deebp »
-
- Viestit: 1164
- Liittynyt: 17.11.2004 klo 12.14
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja Forsteiner »
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 1727
- Liittynyt: 16.8.2005 klo 19.30
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja barcoder »
Toinen tapa muistaakseni oli (ei tule juurikaan itse käytettyä), että RGB kuvasta duplicaatti, muunto CMYKiksi, säädöt siihen niinkuin ennenkin. Kun säätö on valmis, CMYK-kuva vedetään RGB-kuvaan uudeksi tasoksi ja tasolle annetaan blending modeksi Color ja yhdistetään tasot. Tätä on joskus tullut käytettyä ihon värin säädössä, kun se on toisinaan vaikea tehdä RGB-maailmassa...
http://www.docendo.fi/?p=company&sp=writer&wrid=199
-
- Viestit: 174
- Liittynyt: 9.11.2004 klo 13.02
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja j.a.j. »
Mihin versioon te yleensä exportoitte? Itse käytän vielä pääasiassa vitosta.barcoder kirjoitti: 5. PDFn valmistaminen
t:j.a.j.
-
- Viestit: 1727
- Liittynyt: 16.8.2005 klo 19.30
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja barcoder »
http://www.docendo.fi/?p=company&sp=writer&wrid=199
-
- Viestit: 270
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 17.54
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja plussa »
Parempi mielestäni hoitaa flättäys itse, kuin ihmetelle painon ripin tekemiä "mielenkiintoisia" flättäysratkaisuja...barcoder kirjoitti:Yritän udella painosta mitä haluavat... ikävän usein PDF1.3 :sta, ja sitten saa taas ihmetellä transparency flatteningin kanssa. Ja jos käytetään PDF/X-meininkejä niin silloinhan PDF1.3 on ainoa validi vaihtoehto...
-
- Viestit: 351
- Liittynyt: 24.11.2004 klo 13.42
- Paikkakunta: Tampere
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja IsoTT »
Tulostin on Canonin jullaritulostin. Koitin hommaa seuraavalla tavalla, sekä acrobatissa että photarissa molemmilla tulostusikkunassa niin että ohjelma manages colors ja muunto adobeRGB-tilaan. Tulostimen ajurista pitäisi myös olla niin että se olettaa sisälle tulevan datan olevan adobergb-tilassa. Rippiä ei jullarikoneelle ole. Ainakin molemmissa tapauksissa canonin ajurin asetukset olivat samat.
Acrobatista tulostetut värit olivat hieman paremmat, varsinkin harmaa vektorigrafiikkapalkki oli harmaa. Fotarista tulostettuna punertavampi.
Tiedostossa ei output intenttiä eikä objekteissa väriprofiilia upotettuna.
Molemmissa ohjelmissa väriasetuksina adobergb, fogra39.
PDF tiedostoa fotariin viedessä assign fogra 39 muotoon. Tarkistettu että cmyk arvot pysyvät samoina kun acrobatissa.
Koitettu tulostaa myös bittikartaksi muutettu kuva Acrobatissa, harmaa edelleen punertava.
Missäköhän kohtaa tämä on voinut mennä mönkään?
Kyllä muuten ketuttaa kun en löydä mistään edes kunnon ohjeita canonin tulostusajuriin että löytäisi tarkat faktat miten mikäkin siellä ajurissa olevista värihallintamoodeista toimii.
-
- Viestit: 385
- Liittynyt: 30.8.2007 klo 11.54
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Oikeaoppinen värinhallinta?
Viesti Kirjoittaja heikkipekka »
Saatoin ymmärtää kyllä ihan väärin, toivottavasti kokeneemmat tulee auttamaan.
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit