miksköhän täältä on poistettu 2 vastausta jotka tähän ketjuun oli tullut... tuskin muidenkaan myynti-ilmoitusten vastauksia poistetaan mikäli vastaukset/tarjoukset ei miellytä ilmoituksen laittajaa.... vai kuinka?!?!
miksköhän täältä on poistettu 2 vastausta jotka tähän ketjuun oli tullut... tuskin muidenkaan myynti-ilmoitusten vastauksia poistetaan mikäli vastaukset/tarjoukset ei miellytä ilmoituksen laittajaa.... vai kuinka?!?!
Jahas, tuoha selvensi asiaa huomattavasti. En ko. ketjua ollut vielä huomannut. Tosin se johtunee siitä että että nuo uudet säännöt oli tullut vasta sen jälkeen kun sinun myynti ilmoitukseen oli tullu vähän kritiikkiä.... mutta tietääpähän nyt tuonkin. Ei muuta
Huomasin saman, että ns. harmittomia kommentteja poistetaan herkästi. Täähn on tultu täälläkin ilmeisesti: Ollaan kuin kommunistisessa maassa jossa sensuroidaan epämiellyttäviä uutisia.
Evil Brilliant kirjoitti:Huomasin saman, että ns. harmittomia kommentteja poistetaan herkästi. Täähn on tultu täälläkin ilmeisesti: Ollaan kuin kommunistisessa maassa jossa sensuroidaan epämiellyttäviä uutisia.
Mielestäni keskustelu myytävän tuotteen spesifikaatioista on aiheeseen liittyvää keskustelua.
Jos joku kommentoi myynti-ilmoitusta, että "näytön vasteaika ei taida riittää pelaamiseen. Onko kokemuksia tai tiedätkö paljonko se on?" tai kysyy "Tuleeko mukana ADC-DVI-adapteria vai pitääkö sellainen hankkia erikseen näytön kytkemiseksi intelmäkkeihin" olisivat oman tulkintani mukaan asiallista keskustelua, ja niihin vastaaminen/vasta-argumentointi myyjän toimesta hyvän kaupankäyntitavan mukaista. Onko näin?
Ta jos joku sanoo, että "Nätti näyttö. Minulla on samanlainen ja se on tosi hyvä" niin onko se off-topiccia. Tällöinhän tuotteen haluttavuus saattaa jopa lisääntyä.
Eri asia on sitten, mikäli tällaisia kysymyksiä esitetään vain myyjän aseman hakaloittamiseksi. Tällöin tulisi mielestäni arvoida sitä, onko A) myynti-ilmoitus itsessään asiallisesti laadittu, ja jos ei, niin silloin kysymyksiä tulisi arvioida myyjän motiivien selvittämiseen tähtäävinä testikysymyksinä eikä off-topiccina
B) onko kysymys pelkkää kiusantekoa tyylin "Alepasta saa halvemmalla" vaikka ei saisikaan (tai vaikka saisikin), jolloin moderaattorilla on oikeus ja velvollisuus puuttua asiaan.
Raja asiallisen/asiattoman kommentoinnin välille lienee vaikeinta asettaa siinä tapauksessa että tuote on selvästi ylihintainen tai tuotteen kuvaus tarkoituksellisen/tahattoman niukka jolloin tuotteesta saadaan harhaanjohtava kuva tai sen voi sekoittaa toiseen tuotteeseen. Siis esimerkiksi kysymys siitä, mitkä liittimet näytössä on, ja vastaukset siihen olisivat tulkintani mukaan OK? Edelleen, mielestäni myyjältä voisi tiedustella, millä perusteilla tuotteen hinta on asetettu.
Millaiset menettelytavat ovat Hopeisen Omenan sivustolla tai yleensä internet-myyntisivustoilla näissä tapauksissa suositeltavia ja hyviksi havaittuja? Onko moderaattorilla tästä mielipiteitä?
Mac Heretic kirjoitti:Mielestäni keskustelu myytävän tuotteen spesifikaatioista on aiheeseen liittyvää keskustelua.
Tarkentavat kysymykset tuotteesta ovat edelleen (tietenkin) sallittuja. Tämä moderointilinjan muutoksen tarkoituksena on karsia osto/myyntipalstalla käytävää _turhaa_ off-topiccia. Selvä nyrkkisääntö on, että jos ei ole ostamassa tai myymässä kyseistä tuotetta, viesti ei kuulu noille palstoille. Sekin on selvää, että jos näkee selvän huijausyrityksen, saa ja pitää kertoa siitä (mieluummin tosin yksityisviestillä moderaattorille).
B) onko kysymys pelkkää kiusantekoa tyylin "Alepasta saa halvemmalla" vaikka ei saisikaan (tai vaikka saisikin), jolloin moderaattorilla on oikeus ja velvollisuus puuttua asiaan.
Nimenomaan.
Raja asiallisen/asiattoman kommentoinnin välille lienee vaikeinta asettaa siinä tapauksessa että tuote on selvästi ylihintainen tai tuotteen kuvaus tarkoituksellisen/tahattoman niukka jolloin tuotteesta saadaan harhaanjohtava kuva tai sen voi sekoittaa toiseen tuotteeseen. Siis esimerkiksi kysymys siitä, mitkä liittimet näytössä on, ja vastaukset siihen olisivat tulkintani mukaan OK? Edelleen, mielestäni myyjältä voisi tiedustella, millä perusteilla tuotteen hinta on asetettu.
Näitä asioita voi myös tiedustella myyjältä yksityisviestillä mikäli asia on jotenkin epäselvä.
Mun on ihan pakko laittaa nyt viestiä. Olen muutaman koneen myynyt hompun kautta, ja viimeisin menikin juuri eilen miellyttävälle ja fiksulle ostajalle. Haluan kuitenkin kertoa muita kokemuksia joita kohtasin. Tämä viesti ei koske läheskään kaikkia joiden kanssa olin yhteydessä, ilmoitustani näet luki noin tuhat ihmistä ja yhteydenottoja oli useita.
Noin yleensä olen pitänyt foorumia ihan fiksuna paikkana, mutta huomasin kaupankäynnissä olevan selkeästi parempien pelisääntöjen tarvetta. Tässä ketjussa on viitattu offtopikkiin ja sen karsimiseen. Oma kantani on, että lähes kaikki muut kuin tarjoukset ja suorat kysymykset ovat tätä offtopikkia ja kuuluisi ehdottomasti poistaa.
Esimerkkinä, joskaan ei suinkaan pahimpana (Sillä helkkaristi pahempia on nähty), mainittakoon muistaakseni nim. LAG (korjatkaa jos väärässä) joka oli kysymättä jättänyt viestin (meni suunnilleen näin): "Ai, tässä on se pienempi resoluutio, ymmärsin kuvauksen perusteella että isompi. Mielestäni maininta oli asiaton, sillä ilmoituksessa oli mainittu koneen ostoajankohta ja malli, jonka perusteella kuka tahansa kiinnostunut saa selville kaikki tarktat tekniset tiedot ja tuo olisi selvinnyt myös kysymällä minulta. Se ei ole muiden käyttäjien asia, jos asiaa ei erikseen mainita. Oikea menettely tapa onkin kysyä suora kysymys: "mikä resoluutio näytössä on?", johon myyjä voi vastata. Jos ei vastaa, voivat epäilevät muut ehdokkaat vetää omat johtopätökset.
Toisekseen, kaikki kommentit hinnoista ja niiden liiallisesta suurudesta ovat asiattomia, eivätkä kuulu kenellekkään muulle, kuin ostajalle ja myyjälle. Selatessa foorumia tulee sellainen fiilis, että jotkut käyttäjistä etsivät jatkuvasti mahdollisimman halpoja koneita ja yrittävät saada itselleen polkuhinnoin käyttöarvoltaan erittäin hyviä laitteita. Tämä ilmenee viestiestä, joissa kerrotaan vastaavien yksilöiden menneen tiettyyn hintaan, tai joissa suoraan sanotaan, että hinta on liikaa markkinarvoon nähden. Tälläiset käyttäjät tulisi suoraan bannata tai iskeä jäähylle. Kyseinen toiminta nimittäin ei ota huomioon sitä, että JOKAINEN KÄYTETTY KONE ON YKSILÖ ja täten oma tapauksensa, ja niinpä jokaisella on oma hintansa. On suorastaan naivia ja typerää vertailla hintoja keskenään, muuta kuin suuntaa antavasti. Myyjä kyllä osaa itse tutkia ja päättä mikä on sopiva hinta, sitä ei muiden tarvitse tulla kertomaan. Huomattavaa on, että osa käyttäjistä ei näytä millään ymmärtävän, että koneilla on käyttöarvo, jota myyjä pitää rajana jonka alle ei koneesta luovu. Jos myyjä ei haluamaansa summaa saa, niin sitten ei saa ja thats it, myyjä huomaa kyllä itse tämän sitä ei todella tarvitse hänelle erikseen kertoa, vaikka se tuntuisi kuina hyvältä idealta.
Mikäli pyytäjän hinta tuntuu liian korkealta, mutta kone haluttaisi, on oikealähestymsitapa ottaa myyjään yhteyttä ja kertoa paljon olisi valmis koneesta maksamaan, mikäli haluaa perusteella tarjouksensa esimerkisi juuri sillä että ei itse katso pyydettyä hintaa oikeaksi muiden myytyjen laitteiden perusteella, niin tämä TULEE TEHDÄ YKSITYIsVIESTEIN TAI SÄHKÖPOSTEIN, ei viestiketjussa edellämainituista syistä. Tämä menettely myös tehostaa koneiden myyntiä, sillä tällöin "heitot" ja halpojen hintojen kalastelut jäävät ehkä vähemmälle. Toisaalta, mielestäni tarjouksen voi iskeä ketjuun ihan hyvin, mikäli se ei sisällä myytävää tuotettaa neggaavaa informaatiota tai muihin mahdollisiin ostajiin vaikuttavaa tietoa.
Mitä tulee perusteluihin tuotetiedoista, niin meillä on koko foorumin kanta pullollaan infoa Applen julkaisimista laitteista, ja jos joku haluuaa kokekmuksia niin niitä 99,5% varmuudella hakutoimintoa käyttämällä löytää, niitä ei tarvita myyntiketjuun. Ja jos ei löydy niin netistä varmasti löytyy.
Ruodittaessa hintoja, niin haluan tuoda esille sen realistisen näkökulman, että macit eivät ole pc-laitteita. Esimerkkinä käytän juuri myymääni 15" powerbookkia josta sain 800e, tämä oli pienin hinta, jolla olisin tämän laitteen myynyt. Koneen avulla tein töitä, joiden arvo on useita kymmeniä kertoja suurempi, kuin mitä laitteen alkuperäinen hinta (n. 2300e), joten kenenkään 18-vuotiaan räkänokan lienee aivan turha tulla kommentoimaan mikä koneen arvo on, ottammatta huomioon todellista käyttöarvoa. Tosiasiassa koneella pystyy edelleen tekemään töitä erittäin tehokkasti ja tuottavasti, joten omasta mielestäni siitä on typerää luopua edullisempaan hintaan. Tämä näkökulma on syytä muistaa puhuttaessa mac-koneiden hinnoista, ja valitettavasti se näyttää usein huvi-käyttöön koneita ostavalta unohtuvan.
Todellisuutta on se, että hinnat kehittyvät sen mukaan mitä kukin koneesta suostuu maksamaan. Jos pyynti on kova, tai myyjän näkemys koneen hinnasta korkea, niin sitten on, sitä voi yrittää neuvotella, mutta kaikenmoinen julkinen hinnan alaspainaminen ja arvostelu yms. vinkkailu lienee hyväntavan vastaista, eikä olleenkaan sopivaa käytöstä. Tällöin sekä myyjälle, että ostajallekkin jää useammin paskanmaku suuhun, eikä se liene mitenkään toivottavaa.
Vanhat ja tarpeettomat koneet on hyvä saada kiertoon, mutta olisi toivottavaa, että myyntitapahtumat olisvat hyväntavan mukaisia ja rehtejä. Turha polkeminen ja neggaaminen pois. Mac-käyttäjät puhuvat aina koneiden käytettävyydestä ja pitkästä elinkaaresta. Pikavoittoja ja "löytöjä" on aina mukava tehdä, mutta ketkäs niitä koneita sitten arvostaisivat, jos emme me, apple-laitteiden fanit ja suosijat?
Jos hinta on törkeästi yli, jopa enemmän kuin mitä uusi vastaava maksaa tai hyvin lähellä sitä, niin minusta on täysin asiallista tästä myyjälle huomauttaa, koska se on myös myyjän edun mukaista. Kaikki eivät ole perillä maccien hinnoista ja esim. muistien hinnan tippuminen ja Macbookkien alennusmyynnit ovat pakkaa hieman sotkeneet. Varsinkin jos tämän tekee asiallisesti ja perustellen. Kertoo mistä sen tuotteen saa halvemmalla.
Jos joku tulee myymään tänne powerbookkiaan vaikka 1000 eurolla, niin tähän ei tule puuttua, juuri em. mainituista syistä. Itse en luopuisi omasta iBookistanikaan alle 700 euron, sen verran korvaamaton se minulle on. Mutta jos kyseessä on uusi tuote jota myydään lähes kaupanhintaan, vaikka takuutkin on jo kohta ummessa, niin tämä on asia johon tulee voida puuttua. Jos tämä puuttuminen pitäisi tehdä yv:nä tai sähköpostina, niin jäisi varmaan monelta se tekemättä ja myyjällä jäisi helposti kone myymättä.
Ottamatta sen enempää kantaa hinta-arvosteluihin, mutta joillakin on pahana tapana tehdä aika outojakin huomautuksia aikomattakaan ostaa myynnissä olevaa vekotinta. Eräskin jonesbin kirjoituksessa tuossa yllä mainitsema nimimerkki ärsyyntyy käyttämästäni nostatuksesta "UpWeGo". Palautteita tulee tyyliin "Hah ha oikein sulle" jne.
Mietin tuossa äsken (1-2 h sitten) laitanko kyselyn modeille mitä hänen suhteensa olisi tehtävä, mutta päätinkin ensin käyttä "pahaa tapaani" tehdä toinen "naurun alaiseksi" muiden silmissä sanallisesti. Modet sitten reagoivat siihen poistamalla sekä hänen, että minun sanansäilät. Kiitos heille siitä.
Onneksi he jättivät tuon nimimerkin kyselyn iBookin ominaisuuksista myynnissä olevien kahden PowerBookin myynti-ilmoituksessa muidenkin "ihmeteltäväksi"
Jostakin OT jutusta minulle selvisi, että hän on vasta koululainen. Hän on siis kehittyvä yksilö. Muitakin täällä on. Hyvä esimerkki on/oli Erno - otti kantaa kaikkee mistään mitään oikeeastaan tietämättä, mutta mutta... Katsokaas poikaa nyt. Ihan asiallista käyttäytymistä, ja kaikki OTt ja vastaavat ovat oikeilla osastoilla.
Hyvää kesää vaan kaikile - se alkaa kalenterin mukaan 6 min päästä 8) 8) 8)
JuhaT kirjoitti:Ottamatta sen enempää kantaa hinta-arvosteluihin, mutta joillakin on pahana tapana tehdä aika outojakin huomautuksia aikomattakaan ostaa myynnissä olevaa vekotinta. Eräskin jonesbin kirjoituksessa tuossa yllä mainitsema nimimerkki ärsyyntyy käyttämästäni nostatuksesta "UpWeGo". Palautteita tulee tyyliin "Hah ha oikein sulle" jne.
Mietin tuossa äsken (1-2 h sitten) laitanko kyselyn modeille mitä hänen suhteensa olisi tehtävä, mutta päätinkin ensin käyttä "pahaa tapaani" tehdä toinen "naurun alaiseksi" muiden silmissä sanallisesti. Modet sitten reagoivat siihen poistamalla sekä hänen, että minun sanansäilät. Kiitos heille siitä.
Onneksi he jättivät tuon nimimerkin kyselyn iBookin ominaisuuksista myynnissä olevien kahden PowerBookin myynti-ilmoituksessa muidenkin "ihmeteltäväksi" [:D]
Jostakin OT jutusta minulle selvisi, että hän on vasta koululainen. Hän on siis kehittyvä yksilö. Muitakin täällä on. Hyvä esimerkki on/oli Erno - otti kantaa kaikkee mistään mitään oikeeastaan tietämättä, mutta mutta... Katsokaas poikaa nyt. Ihan asiallista käyttäytymistä, ja kaikki OTt ja vastaavat ovat oikeilla osastoilla.
Hyvää kesää vaan kaikile - se alkaa kalenterin mukaan 6 min päästä 8) 8) 8)
Yar, huomasin tuon L_A_G:n kommentoinnin myös ja se otti kyllä päähän puolestasi. Itselläni ei ole mitään nuorempia henkilöitä vastaan ja moninen naavapartojen mielestä olen vielä itsekkin sellainen. Kuitenkin nuo osto ja myyntitapahtumat ovat sellaisia, että niissä vaihtuu raha, eikä tällöin voi toimia tai ilmaista mielipiteitään miten sattuu. Siksi kaipaisin ainakin itse selkeää linjausta ja sääntöjen luontia tämän alueen suhteen, nykyiset säännöt eivät sitä ole.
L_A_G ei kyllä ole vaikuttanut olevan kovin asiallinen myyntipalstalla, mitä hänen viestejään luin. Up-viesteissäni ei nähdäkseni ole mitään pahaa. Jos jollakulla ei ole kiinnostusta hankkia konetta, joka ilmestyy nyt myyntiin ja onkin kiinnostunut siitä viikon päästä, niin on ihan hyvä, että se on ylempänä. Hän on myös paljon valitellut hinnoista. Ja ilmoitellut huuto.netissä olevista ilmoituksista (hän ei tosin varsinaisesti linkitä).
"meidän nuorisoliigalainen Macpoika, taituri monessa Mac-meiningissä!" — amanita
Unibody MacBook 2.4GHz C2D | Mac OS X Snow Leopard
En halua ottaa kantaa nimimerkkeihin! Myynti-ilmon ylösnosto on kai ihan ok. Jos ei keksi mitään lisäsanottavaa, niin voihan sen ihan rehellisesti sanoa että "ylös mennään", ei siinä mitään. Päivän-parin välein nosto on kuitenkin mielestäni liioiteltua. Kaikkihan haluavat myytävän tavaransa menevän kaupaksi, joten kaikilla olisi houkutus nostaa ilmo ylös päivittäin. Arvatenkin tällaisesta ylösnostokilpailusta ei olisi enää mitään hyötyä kenelläkään, vaan se muuttuisi kilpailuksi ja ketjut kasvaisivat turhaan useampisivuisiksi.
Itse olen laittanut myös OT:tä myynti-ilmoihin joskus. Pahoittelen, ja viimeaikoina skarpannut olen.
Menköön tavaranne kaupaksi.
Mielestäni up-viesteistä voitaisiin laittaa jonkinlainen rajoitus, vaikkapa vain 1 per viikko. Näin olisi kätevämpää eikä ilmoitus täyttyisi upupup-viesteistä.
Ylöstus-viesteissä on se etu, että näin myyjän ei tarvitse luoda uutta myyntiketjua useampaan kertaan (tälläistäkin tapahtunut). Myynti pysyy paremmin käsissä, kun myyjällä on vain yksi ilmoitus -> myös myyntiä koskevien tietojen ylläpito pysyy paremmin ajantasalla, kun ei tarvitse useampaa ilmoitusta muokkailla.
Joku raja tuossa Ylöstusviestien frekvenssissä on kyllä oltava, sillä muutenhan siitäkin lähtee hyöty, kun kaikki sillä jokapäivä nostaisivat oma(n/t) ilmoituksensa ylös. Tämä ei tosiaan palvelisi enää ketään. Viikko kuulostaa omaan korvaani hyvältä, tästä voidaan tietysti keskustella.
(Seuraava ei ole tarkoitettu kenellään erityisesti:)
Usein hiljainen kaupankäynti ja sitä jouduttaakseen laitetut nostoviestit saattavat kieliä mahdollisesti liian korkeasta hinnasta, joten jokaisen nostoviestin yhteydessä lienee terveellistä myös harkita hintapyyntönsä suuruutta. Myyjänkin kannalta parasta lienee päästä mahdollisimman nopeasti tavarasta eroon!
alucard kirjoitti:Mielestäni up-viesteistä voitaisiin laittaa jonkinlainen rajoitus, vaikkapa vain 1 per viikko. Näin olisi kätevämpää eikä ilmoitus täyttyisi upupup-viesteistä.
Kyllä tuo "up" on ihan ok, jos ajattelee vaikka että oma vekotin tai toimitin on vielä myymättä ja siinä yläpuolella alkaa olla myytyjä eli vajoavia ketjuja joiden mukana sitten oma ketujukin vajoaa vaikka olisi tavaraa myymättä.
Uppaus ilman uutta asiaa aiheesta sallittu vain jos ketju putoaa ensimmäiseltä sivulta yhä myymättömänä tuotteena.
Näinhän se olisi oikeudenmukainen, vai mitä. No tajuan kyllä, että ei sitä kukaan jaksa valvoa. Modeille ihan turhia töitä. Toivottavasti ei tarvita tällaista sääntöä. Eikä ehkä tarvitakaan, keskusteluhan tunnetusti aina väljentää tulkintojen ja käytäntöjen välejä. Tai sitten asianosaisten kama on jo diilattu.
yhdelle sivulle mahtuu käytännössä noin 4 päivän viestit eli 50 kpl ilmoituksia. Voihan se toki olla hyvä idea, mutta tosiaan käytännössä vähän hankalaa seurata.
Rajoittaminen on aina hankalaa, ja tässä toivotaan tietenkin että homma sujuisi mahdollisimman kivuttomasti. Koko ajan ei voi olla uppimassa, mutta tottakai luonnollisesti voi päivittää alinta viestiä ja kertoa mitä on myyty ja mitä on myymättä (jos ja kun on useampaa rojua tarjolla)
Turha offtopicin ja asiattomuuksien poisto on OK. Tarkentavat kysymykset ja tarjoukset luonnollisesti jätetään. Jotkut myyjät tosin lähtevät hieman offtopikkiin mukaan, pitäen ilmoitustaan samalla ylhäällä. Tämä lienee OK.
Sen sijaan omasta mielestäni on tervettä, että jos joku myy käytettyä konetta 1200 eurolla ja sitä saa uutena kaupasta 850 eurolla, että siitä mainitaan, eikö? Kunhan ilmoituksen tekee kohteliaasti, eikä verta nenästä kerjäten. Näin myyjällekin selviää miksi kone ei tahdo mennä kaupaksi ja hän voi laskea hintaa, jolloin se on lähempänä markkina-arvoa ja näin ollen myyjä pääsee siitä eroon.
Vai onko kaikki sitä mieltä että tyhmä se on, joka maksaa?
NeNithelo kirjoitti: Vai onko kaikki sitä mieltä että tyhmä se on, joka maksaa?
Minusta kyllä ois suotavaa, että te viisaammat meitä tyhmempiä auttaisitte näissä hinta-asioissa.
Jos näyttää, että joku pyytää "ylihintaa", niin miksei sitä voisi asiallisesti kritisoida? Ja tuleepa ainakin perustelut, miksi se hinta tuollainen sitten on?
NeNithelo kirjoitti:Vai onko kaikki sitä mieltä että tyhmä se on, joka maksaa?
Ainakin minä. Eihän nyt voi olla tyhmä jos onnistuu myymään 850 koneen 1200 eurolla.
Tässäkin maassa riittää nuoria/tietämättömiä/eri asteisesti kehitysvammaisia, joita saattaa olla helppo huijata kaikenlaisiin kauppoihin. Liian usein nähnyt/kuullut tällaisista ikävistä tapauksista.
NeNithelo kirjoitti:Vai onko kaikki sitä mieltä että tyhmä se on, joka maksaa?
Ainakin minä. Eihän nyt voi olla tyhmä jos onnistuu myymään 850 koneen 1200 eurolla.
Tässäkin maassa riittää nuoria/tietämättömiä/eri asteisesti kehitysvammaisia, joita saattaa olla helppo huijata kaikenlaisiin kauppoihin. Liian usein nähnyt/kuullut tällaisista ikävistä tapauksista.
Sitä minäkin vähän mietin. Kyllä sitä minun puolestani voi kommentoida, jos myytävä asia on erittäin paljon ylihintainen. Se on sitten vähän eri asia jos kone on ikivanha ja sille ei ole varsinaista korviketta (esim. kuutio). Silloin myyjä voi itse päättää hintansa ja ostaja päättää ostaako (Jos kuutio on myynnissä n. 500-600 €, niin ostaja päättää ostaako Minin vai haluaako harvinaisuuden samalla hinnalla).
"meidän nuorisoliigalainen Macpoika, taituri monessa Mac-meiningissä!" — amanita
Unibody MacBook 2.4GHz C2D | Mac OS X Snow Leopard
![[:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif "Iso hymy"){kind=icon}
![[:)]](./images/smilies/icon_smile.gif "Hymy"){kind=icon}
![[:#]](./images/smilies/47_47.gif "Salaisuus"){kind=small}
![[:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif "Neutraali"){kind=icon}
![[8-|]](./images/smilies/49_49.gif "Nörde"){kind=small}
