Kaupankäynti -alueen moderointi

vle · Viesti Kirjoittaja **vle** » 13.12.2007 klo 1.01

Ensinnäkin, pääasiassa täytyy olla hopeinenomena.netin toimintaan tyytyväinen, porukka on mukavaa ja ylläpedot täysiä m*lkkuja

Mutta on eräs asia, johon haluaisin puuttua, nimittäin:
Mä en ihan oikeasti ymmärrä tämän foorumin myyntiosastoilla tapahtuvaa asiatonta kommentointia ja etenkään sitä, että asiaan ei puututa.

Mun henk.koht. ehdotus on, että kirppisalueita moderoitaisiin rankalla kädellä ja vain kauppatavaraan välittömästi liittyvät viestit sallittaisiin/vastaaminen jopa estettäisiin täysin. Näin homma pysyisi paremmin hanskassa ja kaupankäynti olisi huomattavasti miellyttävämpää.

Myöskään myyjän pyytämää hintaa kauppatavarasta ei tarvitsisi välttämättä mennä kyseenalaistamaan. Halutessaan voi tarjota mielestään käypää hintaa asianosaiselle vaikkapa privalla ja jättää myyjän rosvoksi haukkumisen sikseen.

"Vastaisuudessa moderaattorit ottavat myös tiukemman linjan myynti/osto -osastoilla tapahuvaan off-topicciin."
-1.3.2007

Ystävällisin terveisin,
-neljän eri saitin moderaattori, joka halusi tuoda oman näkökantansa esille.

mylman · Viesti Kirjoittaja **mylman** » 13.12.2007 klo 8.27

sä oot rosvo väärässä.

EI vaan ihan totta! Samaa mieltä!

KunkkuJ · Viesti Kirjoittaja **KunkkuJ** » 13.12.2007 klo 11.14

Mikä se on loppujen lopuksi se vahinko siitä, että myynti-ilmoituksen hintoja kommentoidaan? Ilmoitus pysyy esillä, eikä tuommoisten kommenttien luulisi paljoa vaikuttavan niihin, jotka ovat oikeasti ostamassa? Jokainenhan päättää ihan itse, ostaako ja millä hinnalla, eikö?
Jos joku selkeästi osoittaa, että pyydetty hinta on reilusti yläkanttiin, niin hyvä, se olkoon tällaisen foorumin etu käyttäjilleen. Täältä uskaltaa ostaa ilman perusteellista yleisen hintatason aikaa viepää selvitystä.
Asia erikseen on sitten ne rosvoksi haukkumiset ja muut myyjän syyllistämiset. Sama juttuhan se voi olla myyjän puolella, ettei hänellä ole selvää käsitystä hintatasosta.
Miten paljon aikuisten ihmisten keskusteluja yleensäkään pitäisi valvoa ja viestejä poistella? Breznevkin on kuollut jo aikaa sitten, tarviiko sen ajan ja yhteiskunnan tapojakaan enää takaisin haikailla?

p-veli · Viesti Kirjoittaja **p-veli** » 13.12.2007 klo 11.25

KunkkuJ kirjoitti:Täältä uskaltaa ostaa ilman perusteellista yleisen hintatason aikaa viepää selvitystä.

Tätä mieltä minäkin olen, jos tienata haluaa niin sitten vaan huuto.nettiin tai jonnekin muualle. Kyllä täällä tulee myös nopeasti ilmoitus, jos joku myy konettaan alle markkinahintojen. Kyllä macin omistajien pitäisi olla varsin tyytyväisiä käytettyjen koneidensa jälleenmyyntiarvoihin. Joidenkin käytettyjen G4 minien arvo on käytössä jopa noussut...

veli-v · Viesti Kirjoittaja **veli-v** » 13.12.2007 klo 12.01

Komppaan P-veljeä ja kunkkua. Sen mitä olen tätä foorumia seurannut olen ollut erittäin tyytyväinen moderaattoreihin, ja varsinkin avoin keskustelu osto-myynti-palsalta on erittäin hienoa, sillä minä en ainakaan jaksaisi aina netistä ettiä että mikäs se näitten laitteiden myyntiarvo on. joten paljon jäisi tavaraa ostamatta tai myymättä jos ei voisi luottaa siihen että täällä korjataan jos hinta arvio on menossa päin peetä. Ja sitä paitsi pieni offtopic ja vähän suurempikin vaan lisää foorumin luettavuutta ja mukavuutta... Imho

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 13.12.2007 klo 12.04

Mihin offtopicin rajan vetää? Mielestäni hintojen kommentointi on hyvä asia. Markkinatalouden ideaali alkaa olla lähellä, kun erilaista näkökulmaa ja perustetta tulee hintavinkkien taakse. En ymmärrä, millä tavalla perustellut kommentit hinnoista ovat rehdin kaupanteon haitaksi? Mieluummin otan avoimen hintakeskustelun muutamine trolleineen, kun myyntipalstan, josta vastaavat myyjä, modet ja Hintaneuvos. Ei millään pahalla, periaatteellinen kanta.
8)

Erikoisempaa on ollut kova keskustelu myyntitopiceihin osallistumisesta, jos ei ole selkeästi ostamassa niin saattaa tulla melko kärkästä palautetta.

Myyntipalsta on oleellinen osa hopeistaomenaa, ja annetaan keskustelun käydä sielläkin vilkkaana. Monissa yhteisöissä markkina- ja toriympäristö on ollut useiden hyvien hintakeskustelujen areenana!

mercury · Viesti Kirjoittaja **mercury** » 13.12.2007 klo 12.50

Tässä taisi tulla juuri myynti-palstan offtopicin uusi ennätys:

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=424928#424928

Muoks: myyntiketju on nyt moderoitu kuntoon, mutta siellä siis oli postattu yhden koneen myynti-ilmoituksen perään toisen henkilön toimesta ilmoitus samanlaisesta koneesta, mutta hieman parempi ja hieman halvemmalla.

KunkkuJ · Viesti Kirjoittaja **KunkkuJ** » 13.12.2007 klo 13.00

mercury kirjoitti:Tässä taisi tulla juuri myynti-palstan offtopicin uusi ennätys:

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=424928#424928

Tuon nähtyäni joudun myöntymään siihen, että moderaattoreita todella tarvitaan. Meitä on valitettavasti moneen junaan ja kaikesta päätellen vielä viimeisen junan mentyä asemilla on tungosta!

john doe · Viesti Kirjoittaja **john doe** » 13.12.2007 klo 13.02

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=424926

Tässäkin on lähtenyt homma aika pahasti käsistä.. Ihme vinkumista hinnasta kun joku yrittää myydä puhelinta parinkympin 'voitolla'.

A.J. · Viesti Kirjoittaja **A.J.** » 13.12.2007 klo 13.47

john doe kirjoitti:http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=424926

Tässäkin on lähtenyt homma aika pahasti käsistä.. Ihme vinkumista hinnasta kun joku yrittää myydä puhelinta parinkympin 'voitolla'.

Samaa mieltä tästä nimenomaisesta tapauksesta. Tuolla "IIIMacci" on kuitenkin aina tullut perustelemaan näkemyksensä ja toiminut minusta erinomaisen kauppamiehen tavoin, sallien keskustelun mutta ampuen perättömät väitteet alas. Joku voi valittaa, mutta hyvä ostaja tunnistaa hyvän kauppiaan ja "IIIMacci" vaikuttaisi siltä. Toivottavasti hyvä ostaja löytyy.

Yleisesti ottaen komppaan siis vahvasti "joonahe":n esittämiä näkemyksiä, kauppapaikalle kuuluu avoin keskustelu, ei keskusjohtoiset kattopolitiikat tai keskustelun sulkeminen kokonaan. Mikä siinä kaupankäynnin väännössä on niin kurjaa että se pitäisi kieltää? Laitetaan tilalle hompussa kerran vuodessa pidettävät TUPO-neuvottelut joissa ratkotaan "sopivat" hintatasot? Jos ei halua kommentointia voi noudattaa "Hintaneuvos" Repe Ruutikallon neuvoa ja luovia tiensä osoitteeseen http://www.macmaailma.fi/porssi.lasso. Niin yksinkertaista se kauppiaalle on. Myyjä ja ostaja sanelevat yhdessä hinnan, ja minusta siitä hinnasta saa keskustella. Myös foorumilla, jolloin arviot pääsevät julkiseen tietoon ja avoimen keskustelun ja markkinoiden arvioitaviksi.

john doe · Viesti Kirjoittaja **john doe** » 13.12.2007 klo 13.53

Ymmärrän ihan täysin hinnoista neuvottelun, mutta muutamien henkilöiden kommentit tuntuvat ihan pelkältä provokaatiolta kaupantekijän kiusaksi ilman sen järkevämpiä perusteluja. esimerkkeinä nimimerkit "Kissaeläin" ja " "

vle · Viesti Kirjoittaja **vle** » 13.12.2007 klo 16.01

Ilmeisesti täällä ollaan pääasiassa totuttu tuohon järjestelyyn myyntipalstalla ja kun siihen kerta tyytyväisiäkin ollaan, linja pysynee samana.

Ja niin, lähinnä tuo "iPhone Lontoosta jouluksi" -topic herätti mut avaamaan tämän aiheen.

Keskustelu jatkukoon

Pave · Viesti Kirjoittaja **Pave** » 13.12.2007 klo 21.32

john doe kirjoitti:http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=424926

Tässäkin on lähtenyt homma aika pahasti käsistä.. Ihme vinkumista hinnasta kun joku yrittää myydä puhelinta parinkympin 'voitolla'.

Parin kympin voiton (jopa viiden sellaisen) ymmärtää vielä oikein hyvin pienestä vaivanpalkasta, mutta kun voittomarginaali alkaa olemaan toistasataa euroa, niin eiköhän se ala olemaan jo enemmänkin "bisnestä" !!!

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 13.12.2007 klo 23.20

Siis just nythän asiat ovat suht hyvin. Yksi parhaista jutuista on toi mac2sell joka antaa tosiaan hyviä arvioita, sellaisia joihin myyjä voi olla tyytyväinen ja sellaisia ettei ostaja tunne itseään ryöstetyksi. Toista oli ennen :).

Eipä vaan tahdikkuutta vaan niihin myyntitapahtumiin. Jos ostaja uskoo toisen tekevän bisnestä niin sitten on tarjoamatta. Tinkitarjouksiahan voi tehdä hyvin privalla tai mailitse, jos toinen ei halua myydä niin sittenhän ei myy, ei se sen kummempaa ole.

Huvittavampia tapauksia on mielestäni nuo jossa myyjä alkaa sen enemmän perustelemaan ja jodlailemaan oman kamansa puolesta. Mikään ei herätä enempää epäluottamusta.

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 16.12.2007 klo 22.22

Mä en kyllä kanssa oikein ymmärrä tuota hintakeskustelua ketjuissa. Kyllä myyjä saa pyytää, mitä haluaa. Ostajat lopulta kuitenkin määrittävät sen hinnan oikeammaksi, jos se on alkujaan liian korkea tai matala.

Jos hinta nyt kuitenkin on laitettu aivan epärealistisen korkeaksi, niin kyllä siitä voi myyjälle ilmoittaa. Mutta onko ilmoitus pakko tehdä itse ketjuun kaikkien nähtäville?! Eikö olisi parempi huomauttaa myyjää asiasta YV:llä tai sähköpostitse, ja myyjä sitten itse joko realisoi hintapyyntönsä tai sitten ei? Nyt kun huomautukset hinnoista tehdään itse ketjuun, niin huomauttaja epäsuorasti uudelleenmäärittää myyntihinnan. Hintaneuvoksen sana on muodostunut varsin painavaksi täällä. Hinnan asettaminen ei mielestäni kuitenkaan kuulu kenellekään muulle kuin myyjälle. Se on myyjän yksinoikeus.

Viesti Kirjoittaja ** ** » 16.12.2007 klo 22.34

john doe kirjoitti:Ymmärrän ihan täysin hinnoista neuvottelun, mutta muutamien henkilöiden kommentit tuntuvat ihan pelkältä provokaatiolta kaupantekijän kiusaksi ilman sen järkevämpiä perusteluja. esimerkkeinä nimimerkit "Kissaeläin" ja " "

Näinpä tuossa tutun merkkijonon joten en malta olla kommentoimatta käyttäytymistäni.

Kommenttini myyntiketjuissa eivät ole provokaatioita kaupantekoa vastaan vaan provokaatioita provokaatioita vastaan. Koen sen aika eri asiaksi.

Niin ja se yksi myyntiketjukommentti oli provokaatio hintaneuvos-instituutiota vastaan.

Minusta olisi asiallista että myynti- ja ostopalstat lyötäisiin hiljaisiksi, niin että siellä olisi ainoastaan ilmoituksia ilman mussunmussun-kommentteja.

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 16.12.2007 klo 22.41

Jos provosoidaan, ei pidä provosoitua, sanoi Mauno Koivisto.

Viesti Kirjoittaja ** ** » 16.12.2007 klo 22.46

Maza kirjoitti:Jos provosoidaan, ei pidä provosoitua, sanoi Mauno Koivisto.

Hei, tää on keskustelufoorumi. Ja täällä tulee olla tunnelmaa. Olkoon vaikka kireää.

kallekilponen · 16.12.2007 klo 23.41

  kirjoitti:
john doe kirjoitti:Ymmärrän ihan täysin hinnoista neuvottelun, mutta muutamien henkilöiden kommentit tuntuvat ihan pelkältä provokaatiolta kaupantekijän kiusaksi ilman sen järkevämpiä perusteluja. esimerkkeinä nimimerkit "Kissaeläin" ja " "
Näinpä tuossa tutun merkkijonon joten en malta olla kommentoimatta käyttäytymistäni.

Kommenttini myyntiketjuissa eivät ole provokaatioita kaupantekoa vastaan vaan provokaatioita provokaatioita vastaan. Koen sen aika eri asiaksi.

Niin ja se yksi myyntiketjukommentti oli provokaatio hintaneuvos-instituutiota vastaan.

Minusta olisi asiallista että myynti- ja ostopalstat lyötäisiin hiljaisiksi, niin että siellä olisi ainoastaan ilmoituksia ilman mussunmussun-kommentteja.

Hintaneuvoksen tehtävä on kyllä syytä muistaa, eli toimia eränlaisena kuluttajansuojana, ja vahtia ettei ketään huijata. Aika outoa jos rehellisillä kauppiailla on jotain sitä vastaan...

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 16.12.2007 klo 23.45

Blank^ kirjoitti:Mä en kyllä kanssa oikein ymmärrä tuota hintakeskustelua ketjuissa. Kyllä myyjä saa pyytää, mitä haluaa. Ostajat lopulta kuitenkin määrittävät sen hinnan oikeammaksi, jos se on alkujaan liian korkea tai matala.

Jos hinta nyt kuitenkin on laitettu aivan epärealistisen korkeaksi, niin kyllä siitä voi myyjälle ilmoittaa. Mutta onko ilmoitus pakko tehdä itse ketjuun kaikkien nähtäville?! Eikö olisi parempi huomauttaa myyjää asiasta YV:llä tai sähköpostitse, ja myyjä sitten itse joko realisoi hintapyyntönsä tai sitten ei? Nyt kun huomautukset hinnoista tehdään itse ketjuun, niin huomauttaja epäsuorasti uudelleenmäärittää myyntihinnan. Hintaneuvoksen sana on muodostunut varsin painavaksi täällä. Hinnan asettaminen ei mielestäni kuitenkaan kuulu kenellekään muulle kuin myyjälle. Se on myyjän yksinoikeus.

No itseasiassa olet kyllä oikeassa, mutta:

Tämä on mac-foorumi, ei huuto.net eikä keltainenpörssi. Perjaatteessa on ihan suotavaa, että hinnoille annetaan suuntaa kun se ei törkeästi häiritse myyntiä. Tämän foorumin tarkoitus ei suinkaan ole toimia kauppapaikka vaan:

Foorumin tarkoituksena on tarjota suomalaisille mac-harrastajille yhteinen, helposti lähestyttävä keskustelualue.

Hintaneuvos on keksitty jotta G5-koneita ei myytäisi inteleinä inteleiden hinnoin. Hintaneuvos myös opastaa näin mac-ostopäätöksen tehneitä maksamaan oikean hinnan. Varmaan ketuttaisi jos ensimmäinen kone olisi täysin mopo vaikka muuta olisi luvattu ja sen mukaan maksettu? Ja kyllä, hyvin usein ennen enismmäistä macia hankitaan käytetty kone.

Vaikka hinnanuudellleen määrittämistä ilmenisikin, ei se välttämättä siis tässä kontekstissa niin paha juttu ole. Osviitat koneiden hinnoista saa kuitenkin mac2sell-palvelun kautta, joten niitä pyyntejä on aika turha ylemmäksi laittaa, juurikin tämä mm. herättää närää harrastajien keskuudessa.. Harrastajafoorumilla on sitäpaitsi ihan tavallista että hinnat neuvotaan tähän tapaan. Näinhän on esim. monilla autofoorumeilla, joissa hintapyynnit ovat usein selvästi muita ilmoitusväyliä alemmat.

Eli jos hinnan haluaa määrätä totaalisesti itse, niin muualle myyntiin vain. Eriasia tietysti on haluaako että laite myydään samana päivänä vaiko kuukauden päästä. Toisaalta aika usein kun laittaa myynti-ilmoitukseen "tarjoukset vain privana/spostina", niin eipä juuri kukaan viitsi ketjua kommentoidakkaan.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 17.12.2007 klo 1.02

Blank^ kirjoitti: Kyllä myyjä saa pyytää, mitä haluaa. Ostajat lopulta kuitenkin määrittävät sen hinnan oikeammaksi, jos se on alkujaan liian korkea tai matala.

Jos olet tekemässä autokauppoja, eikö mukana oleva kaverisi saa sanoa sinulle ja myyjälle, että tuo ja tuo auto on ylihinnoiteltu?

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 17.12.2007 klo 18.02

Jamac kirjoitti:
Blank^ kirjoitti: Kyllä myyjä saa pyytää, mitä haluaa. Ostajat lopulta kuitenkin määrittävät sen hinnan oikeammaksi, jos se on alkujaan liian korkea tai matala.
Jos olet tekemässä autokauppoja, eikö mukana oleva kaverisi saa sanoa sinulle ja myyjälle, että tuo ja tuo auto on ylihinnoiteltu?

Ei kukaan pakota ostamaan tuotetta, joka on omasta mielestä ylihintainen. Mutta tarkoittaako tämä, että myyjän pyytämä hinta olisi täysin epärealistinen (yleisellä tasolla)? Vai onko se kenties vain ja ainoastaan sinun mielipiteesi? Ja onko tällöin oikeutettua puhua ylihinnasta yleisellä tasolla, vaikka kyse on ainoastaan yhden tai mahdollisesti muutaman ihmisen mielipiteestä?

Ja vastaten kysymykseen: Kysymyksessä esitetty tilanne on netissä tapahtuvasta kaupasta hieman poikkeava. Nettikaupassa läsnäolevat ovat anonyymejä, kun taas kysymykssä puhutaan tilanteesta, jossa ihmiset esiintyvät kasvokkain. Kysymyksessä puhutaan myös "kaverista" huomautuksen tekijänä. Todennäköisesti tunnet kaverisi jotenkuten, joten voit arvioida hänen väitettään "ylihintaisesta autosta" esim. hänen autotietämyksensä valossa.

Edellä mainittu ei toimi nettikaupassa anonymiteetistä johtuen. Tällöin on vaikea arvioida jonkun laukoman ylihintaisuuden väitteen todenperäisyyttä, kun ei tunne väitteen asettajan ajatuksia. On yhtä helppo uskoa ja olla uskomatta anonyymin henkilön jättämään väitteeseen. Tietenkin hintaneuvos on ehkä valittu sen takia, että hänellä olisi sanottavanaan se "viimeinen sana". Mutta mihin hintaneuvoksenkaan "yhden ihmisen" arvio loppujen lopuksi perustuu?

Tärkeää olisi saada enemmän perspektiiviä hintoihin. Hinnan muodostumiseen vaikuttavat kuitenkin niin monet tekijät, ettei yksittäinen ihminen mitenkään voi nähdä hintaa korkeana tai matalana kuin vain ja ainoastaan omasta näkökulmastaan.

Tästä voisi vielä tehdä loppupäätelmänä ratkaisuehdotuksen:

Myyntiketjuissa hintojen kommentointi kielletään, koska ne häiritsevät joissakin tapauksissa kaupantekoa ja kommenttien todenperäisyydestä ei voida tehdä päätelmiä. Hintojen kommentointi voisi kuitenkin tapahtua privaatisti myyjän kanssa, jolloin "vahinkoa" ei pääsisi tapahtumaan.

Ehkäpä Mac2Sellin tapainen puolueeton ja asiat laajemmassa mittakaavassa näkevä taho, joka tekisi yksiselitteisen suuntaa-antavan (mutta samalla varsin määrittelevän) hinta-arvion kaupattavasta tuotteesta.
Tai sitten paikka yleiselle hintakeskustelulle hintojen määrittelemiseksi (hintavinkit-osiota jotkut jo käyttävätkin).

Ajatuksia?

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 17.12.2007 klo 18.17

Tarkemmin ajatellen pitäisin ihanneratkaisuna seuraavaa:

Myyntiketju vain myynti-ilmoituksille. Ilmoituksessa tuotteen tiedot, mahdollinen hintapyyntö ja yhteystiedot (esim. email/yksityisviesti) hintapyynnöstä poikkeavia tarjouksia tai muita tiedusteluja varten. Myynti-ilmoitukseen ei saisi kommentoida, mutta ketjun aloittajalla olisi oikeus muokata/päivittää ketjua (esim. ilmoittaakseen tehdyt tarjoukset ym.)

Mac2Sell tms. voisi edelleen toimia suuntaa-antavana tahona niille, jotka eivät itse osaa määritellä myytävälle tuotteelle hintaa. Käyttäjiä tulisi kuitenkin informoida Mac2Sellin tapauksessa siitä, että hinnat eivät aina asettaudu aivan markkinatilanteen mukaisiksi ja on suositeltavaa käyttää omaa tai muiden harkintaa hintaa asetettaessa.

Hintavinkit-osio tms. toimisi paikkana avoimelle hintakeskustelulle (jota nyt valitettavasti käydään myyntiketjuissa), josta myyjä voisi halutessaan hakea muiden mielipiteitä asetetusta hintapyynnöstä tai realistisesta hinnasta ym.

KunkkuJ · Viesti Kirjoittaja **KunkkuJ** » 17.12.2007 klo 18.19

Onpa pyörittelyä. Tilanteen voisi nähdä niinkin, että tällä foorumilla on jo tuo "puolueeton taho", eli hintaneuvos. Vai miksi hän olisi puolueellinen? Kenen puolella hän olisi? Eiköhän ne hinnat määrittele ihminen kaikkialla muuallakin, missä käytettyjen laitteiden hintoja määritellään?
Sitä paitsi, suosituksia ne korkeintaan ovat hintaneuvoksen arviotkin, ei sen enempää. Niihin on lupa suhtautua aivan miten tahansa.
Olen jo aiemmin todennut, että tällaisen foorumin vahvuus on juuri siinä, että täällä kaikenlainen "vedättäminen" kaupankäynnissä on vaikeaa. Täällä on turvallisempaa käydä kauppaa kuin vaikkapa huutonetissä tai keltaisessa pörssissä.
Minusta tämän foorumin osto- ja myyntipalstat toimivat hyvin, eikä niitä ole syytä alkaa rajoittaa jollain väkinäisillä kommentointikielloilla. Kyllä aikuisten ihmisten täytyy osata kommunikoida ilman turhia määräyksiä tai valvontaa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 17.12.2007 klo 18.21

Blank^ kirjoitti:Myyntiketjuissa hintojen kommentointi kielletään

Busted, case closed.

Olen itse sitä mieltä, että jos ei keskusteltava kauppatapahtuma kiinnosta niin sitten ilmoitustilan voi ostaa Jannelta johonkin relevanttiin hintaan. 10-20 egeä? Tai sitten voi myydä jossain Macmaailmassa tai huuto.net:ssä.