Applen tuotteet yrityskäyttöön (projekti)

[exsor]

Olemme suunnittelemassa työpaikallani siirtymistä Microsoftin tuotteista Applen vastaaviin ja ajattelin kirjoittaa threadin aiheeseen liittyvästä säädöstä, jos siitä vaikka on joskus hyötyä jolle kulle muulle vastaavia aikeita omaavalle.


Lyhyesti taustoista

Yrityksessämme on siis ensi vuonna edessä luopuminen nykyisestä Microsoftin vuokrapalvelinympäristöstä ja palveluiden siirtäminen oman katon alle.

Tutkiessamme siirrosta aiheutuvia kuluja palvelinraudan ja ennen kaikkea lisenssien hankintaan liittyen, päädyimme tutkimaan Microsoft-ympäristöstä (Active Directory/Exchange) luopumista ja siirtymistä Applen alustalla toteutettaviin vastaaviin palveluihin (Open Directory/Kerio Mailserver). Pikaisten laskelmien perusteella viidenkymmenen työaseman ja muutaman palvelimen muuttaminen Maceiksi (Mac Minejä + Xserve) toisi kymmenien tuhansien eurojen säästöt seuraavien viiden vuoden aikana!

Kustannussäästöt juontuvat pääasiassa siitä faktasta että Microsoft rahastaa erikseen jokaisesta käyttäjästä lisenssimaksuillaan ja Apple ei. Myös päivityshinnat käyttisversiosta toiseen on melko mitättömät Applemaailmassa vrt. Microsoftmaailmaan.


Tuumasta toimeen

Ensin alkuun hämmästelimme miten paljon erilaisia palveluita Snow Leopard Server tarjoaa suoraan pakasta vedettynä! (Tietysti verrattuna Microsoftin vastaaviin)

Kannattaa tutustua ominaisuuksiin osoitteessa: http://www.apple.com/fi/server/macosx/

Eräs mainitsemisen arvoinen ominaisuus jota en ollut aiemmin bongannut oli melkoisen positiivinen yllätys:
Firmamme käytössä on ollut jo pari vuotta linux-palvelin johon on rakennettu intranetsivusto wiki-tekniikalla. Olinkin pudota penkiltä kun huomasin että vastaavanlainen, mutta paljon pidemmälle hiottu wikitoteutus löytyy myös Snow Leopard Serveristä! Ja vieläpä käyttäjähallinnalla maustettuna, ominaisuus joka on ollut perinteisemmissä wikeissä lähinnä purkkaa toisen päälle... 8)

Koska kaikki näytti paperilla niin valoisalta, päätimme konsultoida erästä paikallista Apple-jäälleenmyyjää. He suosittelivat heti kättelyssä että tilaamme koeympäristöksi Mac Mini + Snow Leopard Server yhdistelmän. Paketillahan ei ollut hintaa ilman alveja kuin noin tonni. Ja kuten varmaan olette lukeneet niin Apple väläytti ja julkaisi valmiin Mac Mini Server paketin jolloin hinta painui vielä edullisemmaksi! Tuo Mini Server tietenkin taipuu myöhemmin myös tuotantokäyttöön jos on tarvetta, onhan siinä kuitenkin unlimited käyttäjälisenssi mukana! (Toisin kuin M$:n vastaavissa palvelimissa...)
http://www.apple.com/fi/macmini/server/


Sähköpostisäätöä

Eräs suurehko asia yritysmaailmassa on Exchange palvelut (sähköpostit, kalenterit, yhteystiedot, jne), joihin pitää löytää vastaavuudet omppukoneiden päällä toteutettuna.

Tiedän että Snow Leopard tukee Exchangea, mutta ideana on päästä kalliista M$-lisensseistä eroon. Niimpä pikaisen googlettelun ja katugalluppien perusteella päädyin siihen että otamme koekäyttöön Kerio MailServerin, jolla pitäisi onnistua suurinpiirtein kaikki samat asiat kuin Exchangellakin: http://www.kerio.com/mailserver/

Applen oma sähköpostipalvelin ei tarjonnut aivan kaikkia ominaisuuksia joita tarvitsemme, eräs suuri puute on matkapuhelimien sähköpostin, kalenterin ja kontaktien synkronointi (Nokialaisissa Mail for Exchange). Keriosta vastaava palvelu taasen löytyy lisäpalikkana.

Kerioon löytyy myös kätevä työkalu Exchange->Kerio migraatioon, jolla saa siirrettyä kaikki tärkeät tiedot suoraan palvelimesta toiseen: http://www.kerio.com/mailserver/kerio-e ... ation-tool

Toinen samaan aiheeseen liittyvä juttu on työasemille tallennettujen sähköpostien arkistokansioiden siirto uuteen ympäristöön. Nykyisen sähköpostipalvelimen kansiokoko on rajoitettu 100MB, joka on ajanut käyttäjät arkistoimaan viestit omalle työasemalleen. Ajattelin että Outlook korvattaisiin Apple Maililla Entouragen sijaan, koska olen kuullut että Entouragea ei tulla enään kehittämään Outlook for Mac 2010 ansiosta. (http://www.digitoday.fi/data/2009/08/14 ... ?offset=10)

Jouduinkin hetken aikaa kaivelemaan ohjeita tietojen siirrosta Win Outlookista Applen Mailiin kun homma ei suoraan Mailin import toiminnolla onnistunut. Homma hoituu ilmeisesti "helpoiten" asentamalla Mozilla Thunderbird pc:hen ja importtaamalla Outlookin tiedot siihen. Thunderbirdin datatiedosto onkin sitten Mbox-yhteensopiva ja importoitavissa Mailiin.


Mitä seuraavaksi?

Tällä hetkellä odottelemme Mac Mini Serveriä. Sillä välin kun konetta odotellaan pystyttelemme Windows 2003 domainia testikäyttäjineen simuloimaan nykyistä tuotantoympäristöämme ja kunhan Mini saapuu pääsemme testaamaan mm. käyttäjien siirtoa AD:sta OD:hen.

Kirjoittelen tänne lisää kokemuksia kunhan projekti etenee.

Otan myös mielelläni vastaan palautetta valitsemistamme ratkaisuista mikäli jollain on kokemusta vastaavan ympäristön rakentamisesta!

[JHA]

Tällä hetkellä odottelemme Mac Mini Serveriä. Sillä välin kun konetta odotellaan pystyttelemme Windows 2003 domainia testikäyttäjineen simuloimaan nykyistä tuotantoympäristöämme ja kunhan Mini saapuu pääsemme testaamaan mm. käyttäjien siirtoa AD:sta OD:hen.

Kirjoittelen tänne lisää kokemuksia kunhan projekti etenee.

Otan myös mielelläni vastaan palautetta valitsemistamme ratkaisuista mikäli jollain on kokemusta vastaavan ympäristön rakentamisesta!

Ilmeisimmin firmanne ei ole suuren suuri eikä toimintanne kannalta ole erityisen kriittistä se että palvelinpuoli toimii luotettavasti 24/7 sillä jotenkin kuulostaa aika huimalta se että yrityskäytössä serveriraudaksi valitaan Mac Mini.. Ei tehojen ja käytettävyyden vaan lähinnä luotettavuuden ja vikasietoisuuden suhteen.. Miten kauan olette varanneet sallittavaa aikaa esimerkiksi toipumiseen levyrikosta tai virtalähteen pettämisestä ?

Eli miksi Mac Mini eikä esimerkiksi Xserve josta käsittääkseni raid-pakan levyn tai powerin voi vaihtaa lennosta ja jossa kummassakaan kriittisessä kohteessa yksittäinen vika ei pysäytä palvelinta ?

[rantom]

Katsopas tarkemmin.

Pikaisten laskelmien perusteella viidenkymmenen työaseman ja muutaman palvelimen muuttaminen Maceiksi (Mac Minejä + Xserve) toisi kymmenien tuhansien eurojen säästöt seuraavien viiden vuoden aikana!

Koska kaikki näytti paperilla niin valoisalta, päätimme konsultoida erästä paikallista Apple-jäälleenmyyjää. He suosittelivat heti kättelyssä että tilaamme koeympäristöksi Mac Mini + Snow Leopard Server yhdistelmän.

Ei tuossa kyllä sanota että sitä siirtoa tehtäisiin mutta näyttäisi siltä. Mini Server on vain testikappale ja nuo mitä mainitaan ovat varmaan kansssa Mini Server. Näin ainakin ymmärsin.

Mutta joo, hyvältä projektilta vaikuttaa, mukavaa kuulla että Mac tulee teille käyttöön. Tiedän kanssa työpaikkoja joissa olisi paikallaan joko Windows 7 päivittäminen tai vaihtaminen Linux/Mac (kumminkin enimmäkseen verkkosoftaa joten järjestelmällä ei niin väliä). Erittäin mielenkiintoista kuulla miten tässä käy.

[mirko]

Mielestäni siirto Outlookin paikalliset kansiot -> Thunderbird -> mbox-tiedostot -> Mail on turhan hankala, kun uudelle sähköpostipalvelimelle tulee tilaa oletettavasti riittävästi.

Suoraan vaan Outlookin paikallisista kansioista uudelle sähköpostipalvelimelle ja sieltä Mailiin. Vanhoja ja uusia koneita voidaan näin käyttää tarvittaessa rinnakkainkin, kun kansiot synkronoituvat koneiden välillä palvelimen kautta.

Niin, ja AD:n ja OD:n kanssa toimivia wikejä on markkinoilla runsaasti. Wikinä Applen tekele ei ole ollut kovin kummoinen.

[masa]

Hyvä ketju.
Itsekin miettinyt firman systeemien siirtämistä Mac serverin päälle. Win 2000 serveristä ei päästä eroon kun jotkut softat ei tule varmaan koskaan kääntymään OsX:lle joten virtualisointia olen miettinyt. Työasemat on jo valtaosin Macceja ja niissä pyörii Parallels:lla ja Vmware:lla win 2000 ja Xp.
Onko mirkolla kokemusta nimenomaan Snow Leopard serveristä ja sen wikistä?
Levyrikkoasiaa olen tuumaillut myös ja sen taitaa parhaiten ratkaista kloonaava backup ulkoiselle kovolle säännöllisin ajoin. Ulkoiselle siksi että kloonilta voi käynnistää vaikka toisella koneella- siis jos ei investoi Xserveen..

[mirko]

Onko mirkolla kokemusta nimenomaan Snow Leopard serveristä ja sen wikistä?

Noh, osittain makuasiakin, mutta myös Wiki Server 2 käyttää merkkauskielenä html:ää. Koska sen käyttö wikeissä ja vastaavissa ei ole ihan ongelmaton juttu, tageja koitetaan siivota Wiki Serverissä valkoisen listan avulla. Monien muiden wikien kehittäjät ovat valinneet paremman tien, eli yksinkertaisten merkkauskielten kehittämisen. Esimerkiksi Creole 1.0 (wikicreole.org, julkaistu 2007-07-04).

Levyrikkoasiaa olen tuumaillut myös ja sen taitaa parhaiten ratkaista kloonaava backup ulkoiselle kovolle säännöllisin ajoin. Ulkoiselle siksi että kloonilta voi käynnistää vaikka toisella koneella- siis jos ei investoi Xserveen..

Tuumailussasi taitaa olla nyt joko jotain pielessä tai olet unohtanut mainita suunnittelemastasi järjestelmästä joitakin oleellisia ominaisuuksia. Kloonaamalla tehty kopio ei ole sen kummallisempi kuin peilattu RAID. Virhe on hyvin äkkiä molemmilla levyillä. Ainoa mahdollisuutesi olisi, että ehtisit irroittamaan ulkoisen kovalevyn koneesta juuri sopivalla hetkellä. Viestistäsi voi myös saada käsityksen, että Xserve itsessään auttaisi jotenkin tähän asiaan. Miten se voisi auttaa?

[Pekonius]

Kannattaa käydä kurkkaamassa myös FirstClass työryhmäohjelmistoa (http://www.firstclass.com). Tukee kaikkia kolmea käyttistä (Mac OS X, Windows ja Linux) niin palvelin- kuin työasemaohjelmistoissakin. Meillä on ollut ko. tuote Macci-palvelimella toiminnassa jo kohta 15 vuotta. Tällä hetkellä mennään versiossa 10, jossa uutena on mm. koko sisällön indeksointi (viestit, viestien Word-, PDF- ja tekstiliitteet ymv.); haut ovat salamannopeita. Kännykkäsynkka (Active Sync) tuli aikaisemmissa versioissa mukaan, 10-version myötä tuli iPhone Client. Ohjelmistosta on olemassa ilmainen täysin toimiva nk. Intro-versio, jolla sitä voi testata. Intro-versio on täysin toimiva järjestelmä ainoana rajoituksena käyttäjien määrä (1+4, missä tuo 1 on ylläpitäjä). Jos haluat kokemusperäistä tietoa, niin laita vaikka yksityisviestiä.

[mirko]

Jopas on FirstClassin mainostusta. Ketjun aloittajahan halusi päästä eroon Exchangesta ja tarjoat tilalle toista varsin hinnakasta järjestelmää? Toki exsorin kaavailemassa Kerio MailServerissäkin maksetaan käyttäjien määrän mukaan, mutta $ 499 kymmenestä käyttäjästä ja lisäkäyttäjät á $ 20 ei ole paljon.

[masa]

Lähinnä ajattelin tuolla kloonaamisella ulkoiselle että jos se serverikone totaalisesti hajoaa niin saan palvelun pystyyn äkkiä heittämällä sen kloonatun ulkoisen kovon toiseen koneeseen. Tietty Time Machine voisi olla taustalla myös omalle ulkoiselle kovolleen.
Xserve tuli mieleeni notta siinä lienee hotswap levyt yms hienouksia. En usko että nykyinen xeon win2000 serveri raideineenkaan pelastaa jos mirkon epäilyksen tielle lähdetään, mikäli virheet on peilautuneet kaikille 4:lle scsi levyille- seisokkia tulee töissä ja siirrytään paperiseen kirjanpitoon sille päivää ja palautellaan 3 seuraavaa päivää systeemiä jaloilleen- näin olen ymmärtänyt olevan winkkarimaailmassa. Onneksi ei moista ole sattunut omalle kohdalle.

[exsor]

Katsopas tarkemmin.

Pikaisten laskelmien perusteella viidenkymmenen työaseman ja muutaman palvelimen muuttaminen Maceiksi (Mac Minejä + Xserve) toisi kymmenien tuhansien eurojen säästöt seuraavien viiden vuoden aikana!

Koska kaikki näytti paperilla niin valoisalta, päätimme konsultoida erästä paikallista Apple-jäälleenmyyjää. He suosittelivat heti kättelyssä että tilaamme koeympäristöksi Mac Mini + Snow Leopard Server yhdistelmän.

Ei tuossa kyllä sanota että sitä siirtoa tehtäisiin mutta näyttäisi siltä. Mini Server on vain testikappale ja nuo mitä mainitaan ovat varmaan kansssa Mini Server. Näin ainakin ymmärsin.

Mutta joo, hyvältä projektilta vaikuttaa, mukavaa kuulla että Mac tulee teille käyttöön. Tiedän kanssa työpaikkoja joissa olisi paikallaan joko Windows 7 päivittäminen tai vaihtaminen Linux/Mac (kumminkin enimmäkseen verkkosoftaa joten järjestelmällä ei niin väliä). Erittäin mielenkiintoista kuulla miten tässä käy.

Aivan oikein, eli tämä halpa Mini Server on tarkoitettu täysin koekäyttöön ja kunhan kokemusta Osx Serverin käytöstä on karttunut tarpeeksi, tilaamme Xserven tuotantoympäristöä varten.
Ja jatkossa pystymme simuloimaan erilaiset muutokset Minillä ennen kuin rikomme tuotantosysteemit.

[exsor]

Itsekin miettinyt firman systeemien siirtämistä Mac serverin päälle. Win 2000 serveristä ei päästä eroon kun jotkut softat ei tule varmaan koskaan kääntymään OsX:lle joten virtualisointia olen miettinyt. Työasemat on jo valtaosin Macceja ja niissä pyörii Parallels:lla ja Vmware:lla win 2000 ja Xp.

Meillekin jää edelleen kellariin muutama w2k3 serveri, koska osa mm. taloushallinnon ohjelmistoista on sellaisia jotka ei yksinkertaisesti toimi muulla alustalla.
Toisaalta koska win server lisenssit ja raudat on jo olemassa ei virtualisoinnilla saavuteta edes säästöjä tässä vaiheessa.

Itsekin ajateltiin alunperin hoitaa win-only työpöytäohjelmien käyttö virtualisoinnilla, mutta saatiin vinkki että homman voi hoitaa myös siten että ajaa softan remote desktopilla verkon yli suoraan windows-palvelimella. Tuolla taktiikalla ei tarvitse huolehtia virtuaalikoneiden päivittämisestä jne.

[MacFinn]

Tässä näille Mac mini Serverin mollaajille miettimistä:
http://www.macminicolo.net/state2009.html

[exsor]

Jopas on FirstClassin mainostusta. Ketjun aloittajahan halusi päästä eroon Exchangesta ja tarjoat tilalle toista varsin hinnakasta järjestelmää? Toki exsorin kaavailemassa Kerio MailServerissäkin maksetaan käyttäjien määrän mukaan, mutta $ 499 kymmenestä käyttäjästä ja lisäkäyttäjät á $ 20 ei ole paljon.

Juu, pikaisen vilkaisun perusteella tuo FirstClass näyttäisi olevan melkoinen overkill meidän käytössä, liikaa ominaisuuksia.

Useamman vuoden kokemuksella olemme päätyneet siihen että meidän käyttäjäkuntamme tarvitsee (ja haluaa käyttää) ainoastaan normaalia sähköpostia, kalenteria ja kontaktilistoja, tietokoneella ja matkapuhelimessa.
Ja intranet on lähinnä sisäinen tiedotuskanava, ei ryhmätyökalu.

Olemme useaan kertaan tarjonneet käyttäjillemme monipuolisempia työkaluja käyttöön ja yhtä useasti he ovat niistä kieltäytyneet...

[Repe Ruutikallo]

Kevennyksenä ja kannustuksena Laura Dildon raportti Macien yleistymisestä jenkkiyrityksissä.

[MacFinn]

Kevennyksenä ja kannustuksena Laura Dildon raportti Macien yleistymisestä jenkkiyrityksissä.

Sulla on näköjään edelleen se lukihäiriö, silmä lukee mitä mieli ajattelee eikä päinvastoin...

[Repe Ruutikallo]

Oh... nyt kun luen oikein tarkkaan, nimi näyttääkin olevan Laura DiDildo. Pahoittelen

[MacFinn]

Oh... nyt kun luen oikein tarkkaan, nimi näyttääkin olevan Laura DiDildo. Pahoittelen

Niin hänkin, Repe, niin hänkin.

[mirko]

Xserve tuli mieleeni notta siinä lienee hotswap levyt yms hienouksia.

Ynnä muuta mitä hienouksia? SAS/SATA hot-plug -levymoduulit toki Xserveen saa, mutta itse hotswappaamisessa ei ole mitään kummallista. Nykyaikana hotswappaaminen on tuttua lähes jokaiselle USB- ja Firewire-liitäntöjen myötä, ainakin muistitikkujen muodossa.

Käytännössä monessa Xservessä ei ole yhtään ainoata kovalevyä sisällä. Xserven yksi tärkeimmistä ominaisuuksista on pieni koko ja monet muut palvelinvalmistajat ovat jo siirtyneet 1U malleissa 2,5" levyihin. Toinen vaihtoehto on laittaa useampia 3,5" levyjä kotelon sisään perinteisestä poikkeavalla tavalla. Hotswap ei ole välttämättömyys, kun mietitään asioita vähän uusiksi. Tässä esimerkiksi Sunin markkinoille jo kauan sitten tuoma idea kierrätettynä: 4U:ta ja 67 teratavua alle 8000 dollarilla.

En usko että nykyinen xeon win2000 serveri raideineenkaan pelastaa jos mirkon epäilyksen tielle lähdetään, mikäli virheet on peilautuneet kaikille 4:lle scsi levyille- seisokkia tulee töissä ja siirrytään paperiseen kirjanpitoon sille päivää ja palautellaan 3 seuraavaa päivää systeemiä jaloilleen- näin olen ymmärtänyt olevan winkkarimaailmassa. Onneksi ei moista ole sattunut omalle kohdalle.

Tarkoitatko todellakin, että palvelimeenne ei olisi koskaan hankittu varmuuskopiointijärjestelmää? Vai onko vuosituhannen vaihteen jälkeen hankittu nauha-asema sittemmin hajonnut ja luotatte nykyään pelkästään hyvään tuuriin? Taidetaan säästää vähän väärässä paikassa… Varmuuskopioinnin voi hankkia palveluna muutamalla kympillä kuussa* tai kun hankitte uusia palvelimia, niin samalla järjestelmällä varmuuskopioi myös vanhat Windows-palvelimet. Jos jostain syystä järjestelmän pitää olla erillinen, niin ei sekään paljoa kustanna.

* Kuluttajakäyttöön tarkoitetut palvelut ovat vieläkin edullisempia. Ostaja vaan saa olla tarkkana.

[masa]

Mistäs mirko sai sen käsityksen että noin yksinkertainen olisin. Kyllä voin sanoa että varmuuskopiot on kunnossa monenkertaisesti.
Jään taka-alalle kuuntelulle ettei tämä enempää luisu offtopicciin.

[exsor]

Mistäs mirko sai sen käsityksen että noin yksinkertainen olisin. Kyllä voin sanoa että varmuuskopiot on kunnossa monenkertaisesti.
Jään taka-alalle kuuntelulle ettei tämä enempää luisu offtopicciin.

Sinänsä tämä ei ole offtopiccia, että meilläkin on edessä varmennusjärjestelmän rakentaminen uusiksi.

Muutama vuosi sitten hankittu nauharobotti (HP StorageWorks 1/8 G2 Tape Autoloader, Ultrium 920 asemalla) on ainakin paperilla mac-yhteensopiva, mutta varmistusohjelmisto on vielä hieman hakusessa.

Retrospect nimistä ohjelmistoa minulle on suositeltu, mutta kuulisin mielelläni kommentteja tästä ja muista vastaavista softista:
http://www.retrospect.com/products/soft ... troformac/

[jussiu]

Retrospect nimistä ohjelmistoa minulle on suositeltu, mutta kuulisin mielelläni kommentteja tästä ja muista vastaavista softista:
http://www.retrospect.com/products/soft ... troformac/

http://www.tolisgroup.com/

Meillä on Bru käytössä, ja on toiminut oikein mukavasti. 2.0 versio paransi vielä GUIta huomattavasti. Tosin jotkut ominaisuudet ja toimintatavat pitää opetella ennenkun kokeille, ei ole ihan niin looginen kuin moni odottaisi.

Olen kuullut myös hyvää Presstoresta: http://www.archiware.com/

/jussi

[honpsu]

Mitä kaikkea tuon OS X Serverin kautta on mahdollista 10.6:sessa synkronoida?

Siis tarkoitan, että oletetaan taloudessa olevan sekä kannettavia koneita, että pöytäkoneita. Saako ne synkronoimaan koko kotihakemiston ohjelmien asetustiedostoineen? Ts. käyttökokemus koneelta toiselle olisi identtinen.

Mailit, kalenterit ja osoitteet ovat nyt peruskauraa, mutta mitä niiden lisäksi? Järjestelmäasetuksia esmes. (näppinoikotiet, taustakuvat, ...)?

[jussiu]

Mitä kaikkea tuon OS X Serverin kautta on mahdollista 10.6:sessa synkronoida?

Siis tarkoitan, että oletetaan taloudessa olevan sekä kannettavia koneita, että pöytäkoneita. Saako ne synkronoimaan koko kotihakemiston ohjelmien asetustiedostoineen? Ts. käyttökokemus koneelta toiselle olisi identtinen.

Mailit, kalenterit ja osoitteet ovat nyt peruskauraa, mutta mitä niiden lisäksi? Järjestelmäasetuksia esmes. (näppinoikotiet, taustakuvat, ...)?

Kaikki onnistuu, joko kotikansioita synkkaamalla tai sitten managed preferensseillä. Kumpikaan ei ole ihan peruskauraa, eli näihin kannattaa tutustua ihan kunnolla itse tai käyttää asiaan vihkiytynyttä osaajaa.

http://www.peachpit.com/store/product.a ... 0321635337

http://www.apple.com/server/macosx/resources/


/jussi

[morbusg]

Ja sitten saa myös niin että profiilit tulee kokonaan palvelimelta. Kannettavan kanssa tosin ei varmaan hirveesti riemua ellei käytä matkalla toista, paikallista profiilia. Toimintaan laitto on helppoa.

[zio]

morbusg:
Aika useissa tapauksissa data on sekä koneella että palvelimella jolloin konetta voidaan käyttää offline tilassa jolloin ei erillistä tiliä tarvita.

-J-