Hopeinen Omena

Tieto siitä, että Snow Leopardin (10.6) voisi asentaa suoraan Tigerin (10.4) päälle pitää paikkansa - tein näin käytännössä äsken. (Nillittäjille tiedoksi, että minulla on myös aikaisemmin halvalla hakkima Leopardin family pack, joten pystyin testaamaan asian hyvällä omallatunnolla.)

Tuossa suomenkielisessä 29 euron 10.6-paketissa ei ole mitään tekstiä, joka viittaisi kyseessä olevan pelkkä päivityspaketti. "MAC OS X V10.6 RETAIL" siinä lukee ja vaatimuksenakin on Mac, jossa Intel-prosessori ja riittävästi muistia/kovalevytilaa.

terssi kirjoitti:Tuossa suomenkielisessä 29 euron 10.6-paketissa ei ole mitään tekstiä, joka viittaisi kyseessä olevan pelkkä päivityspaketti. "MAC OS X V10.6 RETAIL" siinä lukee ja vaatimuksenakin on Mac, jossa Intel-prosessori ja riittävästi muistia/kovalevytilaa.

Sillä ei ole kyllä mitään merkitystä mitä siinä paketissa lukee, vaan sillä mitä käyttäjäehdoissa sanotaan.

Macco kirjoitti:Sillä ei ole kyllä mitään merkitystä mitä siinä paketissa lukee, vaan sillä mitä käyttäjäehdoissa sanotaan.

Koska ostin kaupasta paketin, jossa luki RETAIL, ei update tai upgrade, niin sovellan 10.6:n käyttäjäehtojen kohtaa 2.A.:

2. Lisenssin käyttö ja rajoitukset.
A. Yhden käyttäjän lisenssi. Ellette ole ostanut Apple-ohjelmiston perhepakkauslisenssiä tai päivityslisenssiä, teille myönnetään tämän Lisenssin sopimusehtojen puitteissa rajoitettu, ei-yksinoikeudellinen lupa asentaa yksi (1) kopio Apple- ohjelmistosta ja käyttää sitä yhdessä Apple-merkkisessä tietokoneessa kerrallaan. Teillä ei ole oikeutta asentaa, käyttää tai suorittaa Apple-ohjelmistoa muussa kuin Apple-merkkisessä tietokoneessa eikä mahdollistaa tämän tekemistä muille. Lisenssi kieltää Apple-ohjelmiston samanaikaisen asentamisen useampaan kuin yhteen tietokoneeseen, eikä Apple- ohjelmistoa saa asettaa käyttöön verkkoon siten, että sitä voisi käyttää useampi kuin yksi tietokone kerrallaan.

Tästä oli myös pieni juttu AppleInsiderissa: http://www.appleinsider.com/articles/09 ... _macs.html

eli snow leopardin asennuksen aikana, missään siinä paketissa tai lappusissa tai missään ei mainittu, että kyseessä olisi upgrade-versio?

--
niko

nnynas kirjoitti:eli snow leopardin asennuksen aikana, missään siinä paketissa tai lappusissa tai missään ei mainittu, että kyseessä olisi upgrade-versio?

Käyttöehdoissa se kyllä mainitaan, mutta tuossa nimimerkki terssi aikoo jättää ne huomioimatta, koska katsoo, että paketin kylkeen painettu retail-sana ohittaa käyttöehdot. Ei tuossa logiikassa kyllä mitään järkeä ole. Retail kun ei ole mikään vastakohta sanalle update tai upgrade, vaan tarkoittaa sitä, että kyseessä on vähittäis/jälleenmyyntiin tarkoitettu paketti, eikä esim. OEM tai vastaava paketti.

Ihan sama mitä paketin kyljessä lukee, kun ne lisenssiehdot on se missä määritellään mitä sillä tuotteella saa ja ei saa tehdä.

Samalla logiikalla voisi tuolta levyltä asentaa käyttiksen vaikka 20 koneeseen, koska kyljessä ei ole lue, että sen voi asentaa vain yhteen. Kyllähän EULAn voi skipata, kun kerran kyljessä ei näin lue, eikö vain?

http://arstechnica.com/apple/news/2009/ ... -tiger.ars

Tuossa ihan hyvä kirjoitelma aiheesta.

niin näin oletinkin, ajattelin vaan varmistaa, josko applella olisi "lipsahtanut pahemman kerran"

--
niko

Sitäpaitsi, vaikka tuo homma teknisesti mahdollista oliskin, ei hommaa silti kannata niin tehdä. Siis asentaa päivitysasennuksena Tiikerin päälle.

Touho kirjoitti:Sitäpaitsi, vaikka tuo homma teknisesti mahdollista oliskin, ei hommaa silti kannata niin tehdä. Siis asentaa päivitysasennuksena Tiikerin päälle.

Ehdottoman totta on tämä. Se kun on suunniteltu Leopardin päälle päivittymään niin melkoista senkan nenusta kerjäämistä on se väkisin asentaa "väärin".

Siinä on sitten aika turha itkeä ongelmista, kun ne ongelmat on itse aiheutettuja.

TheKraken kirjoitti:

Touho kirjoitti:Sitäpaitsi, vaikka tuo homma teknisesti mahdollista oliskin, ei hommaa silti kannata niin tehdä. Siis asentaa päivitysasennuksena Tiikerin päälle.

Ehdottoman totta on tämä. Se kun on suunniteltu Leopardin päälle päivittymään niin melkoista senkan nenusta kerjäämistä on se väkisin asentaa "väärin".

Siinä on sitten aika turha itkeä ongelmista, kun ne ongelmat on itse aiheutettuja.

10.6 Mac Box Set on tarkoitettu tuohon 10.4 -> 10.6 päivitykseen. Ja eiköhän se ole suunniteltu niin, että toimii juuri tuollaisena päivitysasennuksena. En vaan jaksa uskoa, että Mac Box Setin asennus olisi yhtään eri tavalla toteutettu kuin tuossa 10.5 > 10.6 -päivityslevyssä, joten ongelmien kerjääminen tuntuu vähän liioitellulta ilmaisulta.

En tosin tarkemmin tiedä, kunhan vaan piti tulla huutelemaan

TheKraken kirjoitti:

nnynas kirjoitti:eli snow leopardin asennuksen aikana, missään siinä paketissa tai lappusissa tai missään ei mainittu, että kyseessä olisi upgrade-versio?

Käyttöehdoissa se kyllä mainitaan, mutta tuossa nimimerkki terssi aikoo jättää ne huomioimatta, koska katsoo, että paketin kylkeen painettu retail-sana ohittaa käyttöehdot. Ei tuossa logiikassa kyllä mitään järkeä ole. Retail kun ei ole mikään vastakohta sanalle update tai upgrade, vaan tarkoittaa sitä, että kyseessä on vähittäis/jälleenmyyntiin tarkoitettu paketti, eikä esim. OEM tai vastaava paketti.

Ihan sama mitä paketin kyljessä lukee, kun ne lisenssiehdot on se missä määritellään mitä sillä tuotteella saa ja ei saa tehdä.

Samalla logiikalla voisi tuolta levyltä asentaa käyttiksen vaikka 20 koneeseen, koska kyljessä ei ole lue, että sen voi asentaa vain yhteen. Kyllähän EULAn voi skipata, kun kerran kyljessä ei näin lue, eikö vain?

Taidat olla sen verran tuore Mac-käyttäjä, että tuo termistö on vielä vähän hakusessa.

Jos haluat toimia lisenssiehtojen vastaisesti, niin oma on asiasi, ei sitä tarvitse täällä huudella. Meinaat ihan tosissaan, että nyt on jaossa Leopard (130e) + Snow Leopard (30e) ominaisuudet laillisesti hintaan 30e? Tästä eteenpäin siis hyvästit yli satkun käyttiksille? Ihanko pokkana näin väität?

Etköhän itsekin tajua toimivasi väärin, mutta yrität pilkkua viilaten saada paremman mielen ja todistella itsellesi, että tämä on ihan ok. Piraattilahdestahan tuota käyttistä on ilmaiseksi saanut jo pari viikkoa, jos sille tielle lähdet, tai olet ilmeisesti jo lähtenyt. Levyillä ei ole suojauksia, estoja, lisenssikyselyitä, avaimia yms. perusrehellistä käyttäjää haittaavia juttuja, se mahdollistaa myös väärinkäytön, mutta sen voisi jokainen pitää omana tietonaan eikä täällä 'ylpeillä' omalla rahansäästöllään. Ei se mitään erityistä taitoa vaativaa tai kunnioitettavaa toimintaa ole lisenssiehtoja rikkoa.

Tässä tämä asia jo hyvin tulikin: http://arstechnica.com/apple/news/2009/ ... -tiger.ars

ajp kirjoitti: 10.6 Mac Box Set on tarkoitettu tuohon 10.4 -> 10.6 päivitykseen. Ja eiköhän se ole suunniteltu niin, että toimii juuri tuollaisena päivitysasennuksena. En vaan jaksa uskoa, että Mac Box Setin asennus olisi yhtään eri tavalla toteutettu kuin tuossa 10.5 > 10.6 -päivityslevyssä, joten ongelmien kerjääminen tuntuu vähän liioitellulta ilmaisulta.

En tosin tarkemmin tiedä, kunhan vaan piti tulla huutelemaan

Juu, siltä näyttää.

Noiden eri pakettien oleellinen ero on hinnoittelu. Kuten nähdään, tuo uusi Box Set näyttää edustavan sitä tavanomaista 129€ retail-pakettia ja uutta 169€ iWork+iLife retail Box Settiä. Leopardin hankkineille taas myydään halvempaa päivityspakettia ainakin näin aluksi, kuten aiemmin jo luvattiin. Teknisesti on kuitenkin kyse samasta kissaversiosta, ja kuka tahansa Intel-macin käyttäjä voi tuon Box Setin ostaa ja asentaa, jos vaikka noita lisukeohjelmia ei sattuisi ennestään olemaan. Riippumatta siitä, mikä kissa siellä Intel-koneella ennestään on.

Nyt kannattaa pitää mielessä, että tuo englannin ja amerikaneesin upgrade -sana ei viittaa suoraan mihinkään päivitysasennukseen, tai edes pelkästään suomenkieliseen päivitys -sanaan. Toki se tarkoittaa myös päivitystä siten kuin termiä Suomessa yleisesti käytetään, mutta teknisen asennustavan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Tuossa ylempänä taas puhuin lähinnä siitä, kuinka mielekästä tai edes järkevää on asentaa uusi 10.6 päivitysasennuksena vanhan 10.4:n päälle. Varsinkin kun siinä tiikerissä on jo erilaisia ohjelmia asennettuna. Ei se puhdas asennus oikeasti edes ole niin kummoinen juttu. Suosittelen kokeilemaan, etenkin nyt, kun systeemi muuttuu jo merkittävästi etenkin Tiikeristä. Puhdas asennus todellakin tulee vähentämään niitä ongelmia ja hompustakin tuttua itkua ja hammasten kiristelyä. Tuohon lisenssiasiaan ja muuhun moralisointiin en ottanut tässä kantaa ollenkaan.

Minä siis kävelin kauppaan, otin tuotteen hyllystä, tarkastin vaatimukset paketista, hyväksyin ne, menin kassalle ja maksoin 29 rahaa. Kotona avasin paketin ja asensin tuotteen koneelleni.

Missään vaiheessa ei tullut vastaan se, että koneessa pitäisi olla Leopard alla. Jos Apple on sen vaatimuksen unohtanut tuotteen tiedoista, niin se on heidän häpeänsä - ei minun.

Sami L kirjoitti:Jos haluat toimia lisenssiehtojen vastaisesti, niin oma on asiasi, ei sitä tarvitse täällä huudella. Meinaat ihan tosissaan, että nyt on jaossa Leopard (130e) + Snow Leopard (30e) ominaisuudet laillisesti hintaan 30e? Tästä eteenpäin siis hyvästit yli satkun käyttiksille? Ihanko pokkana näin väität?

Tigerin omistajille Snowsta tulee hyötyä melko vähän. Periaatteessa me saadaan hidas Leopard ja te, jotka ostitte koneenne Leopardin kanssa, saatte nopeamman käyttiksen: teillä on multiprossut jne.

Eli siis luulette, että kahden vuoden päästä tuotteen julkistamisesta tuotteen hinta ei voi olla laskenut 130e -> 30e?

Meikäläinen btw luottaa ihan Wall Street Journalin neuvoon, on kuitenkin sen verran arvostettu lehti.

Eli jos ostan tämän tuotteen niin voinko asentaa sen silleen että se asentuu OEM Tiikerin (10.4.11) päälle kokonaan. Eli kovalevy sileeksi ja sitten uusi OS tilalle?

Juh0` kirjoitti:Eli jos ostan tämän tuotteen niin voinko asentaa sen silleen että se asentuu tiikerin päälle kokonaan. Eli kovalevy sileeksi ja sitten uusi OS tilalle?

Siinä sanotaan selvästi vaatimuksena "Mac OS X 10.5.X Leopard", joten et saa sitä Tigerin päälle asentaa.

Kuitenkin sama paketti kivijalkaliikkeestä hankittuna ei sisällä tuota vaatimusta. Siinä vaaditaan ainoastaan Mac, jossa Intel-prosessori, sekä riittävästi muistia ja kiintolevytilaa.

Juh0` kirjoitti:Eli kovalevy sileeksi ja sitten uusi OS tilalle?

Ei tarvitse edes laittaa sileeksi. Kiltisti se menee Tigerin päälle niin, että ohjelmat ja dokumentit säilyvät. Vaikka jotkut vähempi asiasta tietävät muuta väittäisivätkin.

terssi kirjoitti:

Juh0` kirjoitti:Eli kovalevy sileeksi ja sitten uusi OS tilalle?

Ei tarvitse edes laittaa sileeksi. Kiltisti se menee Tigerin päälle niin, että ohjelmat ja dokumentit säilyvät. Vaikka jotkut vähempi asiasta tietävät muuta väittäisivätkin.

Nythän olisi tarkoitus että ei tarvitse säilyttää ohjelmia tai dokumentteja.

niko_n kirjoitti: Tigerin omistajille Snowsta tulee hyötyä melko vähän. Periaatteessa me saadaan hidas Leopard ja te, jotka ostitte koneenne Leopardin kanssa, saatte nopeamman käyttiksen: teillä on multiprossut jne.

Kyllä Snow Leopard on varmasti nopeampi kuin kumpikaan edeltäjistään koneilla joille se asentuu.

Juh0` kirjoitti:Nythän olisi tarkoitus että ei tarvitse säilyttää ohjelmia tai dokumentteja.

No sitten asennusvaiheessa täytyy (ennen Asenna-napin painamista) ylävalikosta löytyvällä Levytyökalulla jyrätä vanha levy sileeksi ja asentaa 10.6 suoraan sinne - onnistuu noinkin.

Juh0` kirjoitti:Eli jos ostan tämän tuotteen niin voinko asentaa sen silleen että se asentuu OEM Tiikerin (10.4.11) päälle kokonaan. Eli kovalevy sileeksi ja sitten uusi OS tilalle?

Eli kaikessa lyhykäisyydessän käsitin asian näin.

Kyllä: 10.6.x Retail asentuu 10.4.11 päälle oli kyseessä OEM tai Retail. Mutta tämähän olisi laitonta, koska rikkoisin silloin Applen Lisenssiehtoja. Korjatkaa jos käsitin asian päin honkia.

On myös mahdollista hakea kaupasta makkaraa maksamatta, ladata ohjelmansa netistä ilmaiseksi (eikä silloinkaan missään lue sen olevan laitonta, kaupassa voi tosin lukea seinässä että myymälävarkaus on rikos, mutta jos lappua ei lue, niin eihän se silloin ole voimassa.) yms yms..
Se ei silti tarkoita että se olisi laillista.

Naurettavaa knoppailla pykälillä kun tuo koko homma on omantunnon varassa, estot, salaukset, avaimet yms. on aina osattu kiertää, joten miksi kiusata niillä rehellisiä käyttäjiä? Olisi kuitenkin mukavaa jos ei täällä levitettäisi sitä väärää toimintatapaa oikeana, ihmettelen muutenkin ylläpidon löysää suhtautumista näihin asioihin, warella kehuskelu kun on monella keskustelupalstalla ankarasti kiellettyä.

Applen sivulta voi vilkaista sen how to get -laatikon sisällön ja päätellä kenelle tuo 29e levy on suunnattu. Luki paketissa mitä hyvänsä, on tuo pykälöinti silti naurettavaa pelleilyä. Kyllä se pitäisi kyetä myöntämään että toimii väärin, jos sen asian tiedostaa, vai tiedostaako?

Eli: Koska Omppufirma on jättänyt homman omantunnon varaan, niin tehkää omat valintanne ja pitäkää ne omana tietonanne, älkää 'yllyttäkö muita rikokseen' julkisilla foorumeilla.

Toivottavasti saamme jatkossakin nauttia Applen luottamusta, ilman hankalia salauksia, avaimia ja muuta säätöä.
Minulla ei muuta, kiitos.

terssi kirjoitti:

Juh0` kirjoitti:Nythän olisi tarkoitus että ei tarvitse säilyttää ohjelmia tai dokumentteja.

No sitten asennusvaiheessa täytyy (ennen Asenna-napin painamista) ylävalikosta löytyvällä Levytyökalulla jyrätä vanha levy sileeksi ja asentaa 10.6 suoraan sinne - onnistuu noinkin.

Noni tätä hain takaa sillä levyn sileeksi laittamisessa.

kallekilponen kirjoitti:

niko_n kirjoitti: Tigerin omistajille Snowsta tulee hyötyä melko vähän. Periaatteessa me saadaan hidas Leopard ja te, jotka ostitte koneenne Leopardin kanssa, saatte nopeamman käyttiksen: teillä on multiprossut jne.

Kyllä Snow Leopard on varmasti nopeampi kuin kumpikaan edeltäjistään koneilla joille se asentuu.

Kyllä se on nopeampi mutta ei kovin paljoo ja joissakin tapauksissa hitaampi.

Leopard vaatii 512 MB RAMia ja Snow Leopard 1 GB RAMia. Mulla oli ostohetkellä 512 MB ja niin on luultavasti about 50% Intel-Tiger koneista?